LucienLachance 发表于 2011-3-11 14:04

克瑞普提克 发表于 2011-3-11 15:28

http://www.battlenet.com.cn/sc2/zh/

http://www.battlenet.com.cn/zh/

哈罗 发表于 2011-3-11 16:02

引用第386楼卿卿雅儿于2011-03-11 07:38发表的:

很遗憾我是正版玩家，这贴里也没几个盗版玩家。
国外喷LAN的也绝大多数是正版玩家
您满口的“盗版玩家”我实在不知道是在说谁，如果想找盗版玩家的碴，您显然走错地方了

....... images/back.gif


哦哦，哑巴马赛克机战不是你提起的，洗地也不是你提起的
您这人格切换也太自如了些

ChrisSnake 发表于 2011-3-11 16:33

引用第393楼汪达于2011-03-11 09:51发表的:

需求的用户少不代表没有
就像卡婊的生化5的PC剩饭有局域网联机

当然，厂商可以无视掉这一部分人
....... images/back.gif

得了吧 真当自己是上帝了？ 凭啥你有需求就要有人给你做？ 你出的开发费？
我还想要光明之魂3 真魂斗罗2 ROCKMANXX呢 能玩我肯定买Z 所以SEGA KONAMI CAPCOM就该感天谢地的给我做？

汪达 发表于 2011-3-11 17:00

Kshatriya 发表于 2011-3-11 17:32

引用第349楼wingofsilver于2011-03-09 12:41发表的:
SC1在国内一直热度不太高的说，至少咱只在InternetCafe见过好多人玩ＲＡ＼ＣＳ＼ＤＯＴＡ＼ＷＯＷ

小学的时候就买了奥美的SC1，记得是28元来着，结果到高中也没和人联过几次，同学都是玩石器、传奇来着

也就是和朋友能偶尔玩玩SC和突袭啥的说...LAN取消了就是不能用浩方啥的免费玩而已...BN反而让联机变得更容易了才是真的 images/back.gif

看了那么多楼，这楼真让我笑了...

永远的访客 发表于 2011-3-11 17:40

小学生的代沟罢了

ChrisSnake 发表于 2011-3-11 18:37

引用第405楼汪达于2011-03-11 17:00发表的:

“对XX游戏不满意的都给劳资闭嘴，你出的开发费？”
=> ！该玩家已开启无敌模式
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所以说得了吧
我意思是说厂商以他的角度来决定一个游戏有什么内容 你又来扯玩家的评论权
关玩家评论什么事？
就算SC2做得奇烂无比 玻璃渣愿意 你能改变什么？

汪达 发表于 2011-3-11 18:45

引用第408楼ChrisSnake于2011-03-11 18:37发表的:

所以说得了吧
我意思是说厂商以他的角度来决定一个游戏有什么内容 你又来扯玩家的评论权
关玩家评论什么事？
就算SC2做得奇烂无比 玻璃渣愿意 你能改变什么？ images/back.gif

您的意思是玻璃渣可以取消SC2的LAN模式，而我呢也可以在S1发表评论
那咱们这也不冲突吧？？？

ChrisSnake 发表于 2011-3-11 18:47

引用第406楼Kshatriya于2011-03-11 17:32发表的:

看了那么多楼，这楼真让我笑了... images/back.gif

最早是沙丘和红警1吧
星际和资料片刚出来那两年比较火
红警2出来过后很多都去玩红2了
然后挖三杀出。。

星际基本都是fan玩家了 新血液不多 就算巅峰时期和挖三也完全不能比

akb48厨 发表于 2011-3-11 19:23

引用第405楼汪达于2011-03-11 17:00发表的:

P.S. 对LAN模式有需求是很难理解一件事情？会让人感到矫情？那么有人一谈到LAN模式就往D版上纠结，这算……？？？

除了盗版外想不出第2个可能

oxhhxf 发表于 2011-3-12 00:49

虽然多年不玩sc了，但它始终是我心目中最伟大的游戏前三。

Quantum 发表于 2011-3-12 03:35

akb48厨 发表于 2011-3-12 03:39

引用第413楼Quantum于2011-03-12 03:35发表的:
嘿。我觉得我们这嘎的真扭曲。为什么每周末只要我们随便一招呼，就能弄一实验室的人连SC2，然后大家一边骂骂咧咧怪BLZ不给LANPLAY一边上BN建CUSTOM呢？是不是我跟某些人生活在不同的世界？另外我们平时有空常在实验室机器上来几把Quake3 DM，是不是按某些人的理论我们应该赶快统统换成Quake Live呢？这年头又没什么人搞LANPLAY images/back.gif

都是正版上bn和lan有区别么？
别说慢，现在网络问题是你自己的问题

lesangel 发表于 2011-3-12 04:42

假新闻

samaleg 发表于 2011-3-12 09:22

汪达 发表于 2011-3-12 15:08

引用第416楼samaleg于2011-03-12 09:22发表的:

你能代表誰？

我就是傻逼正版用戶

....... images/back.gif

那句只是针对引用部分的吐槽
有人认为用D版的就不能喷厂商，并认为这是D版用户圈子不成文的规定
而个人只是觉得在S1里随便翻个偷跑帖就足矣改变他对D版圈子的认识了
不过当年WC3我都支持的Z版，买了没几个月奥美好像还出了28元的廉价版
可以说本人是绝对对得起暴雪的股东们的OTL

很多时刻RTS对网络要求在我眼里同样很高，因为魔兽里决定指令的生效与否是按照电脑将这一指令传到服务器，而服务器响应回来的方式来实现的
（局域网的话就是将指令发送到游戏的主机，因此浩方那种东西是主机占了很大优势，如果想认真地来场比赛，自然是去BN比浩方好得多）
像WAR3这种强调微操作的游戏，延迟可能就决定了DK向我的空HP英雄丢大便的瞬间我能否及时成功释放回城卷轴，再或者小鹿等兵种追杀英雄时能否准确地靠另一个单位阻挡对方行进路线，这类细节很可能决定了这局游戏谁胜谁负
既然谈到延迟，那么换个角度来看，一个机械键盘动辄成百上千，改善的那点延迟您在意吗？
如果您不在意的话难道玩家都不在意？那么玩家都不买机械键盘吗？我认为这是一样的道理
而且局域网联机的好处不仅在于超低的延迟，它也不会对网络环境有要求，更不用你在BN上进行消费
别上了【AKB48厨】的当，他应该是来黑AKB48厨的

mowind 发表于 2011-3-12 20:40

硬件的响应和网络的延迟不是一个概念吧..
另外我台服直连..反正感觉不出来有什么LAG的
拿LAG来喷BN是没有道理的

samaleg 发表于 2011-3-12 20:48

永远的访客 发表于 2011-3-12 22:11

引用第418楼mowind于2011-03-12 20:40发表的  :
硬件的响应和网络的延迟不是一个概念吧..
另外我台服直连..反正感觉不出来有什么LAG的
拿LAG来喷BN是没有道理的 images/back.gif


“从感觉不到LAG”到“满足竞技需求”可差远了

如果一个职业级APM300，他每秒钟就要5个命令动作还不包括鼠标移动，假设PIN=100ms（已经非常非常理想化的网速了，看上面居然有人认为200也够），那就意味着假设某一瞬间他需要按下一个hotkey放一个技能，他从反应到按键完成的耗时是200ms，却因为100ms的ping值，服务器作出反应并还给他结果的时间是300ms以后，等于平白APM降了50%！

而局域网的ping是多少？32左右，对他的APM影响大约只有16%！

现在给你个直白的比喻，假如你是去PK，两套盔甲其他数值一样，一套比较土，-敏16%，另一套够时髦，但是-敏50%，你会用谁？

现在多少理解了点，为啥棒子也不愿意接受SC2了吗？对竞技游戏来说除了基本素质，拼的也就是这一点点极限上的差距，你比别人晚一帧出手就是你死。非常残酷也非常现实。

mowind 发表于 2011-3-12 22:37

啊?我虽然比较业余但大学时狂练WAR3和DOTA的时候也自认为是玩到一定程度的..反正100PING以下我是完全分辨不出来跟LAN有什么区别..对操作有任何的影响..
我记得以前用WTV看WC3L..基本上OB报的PING也都是100左右..职业选手要是抱怨起LAG后起码都是250以上的PING了
当然平台突然SPIKE一下是挺恶心的..所以线下赛总是要更为公平一些..

keytomylife 发表于 2011-3-12 22:53

WAR3和SC比
对APM的要求简直是0
记得1年多前停电去网吧玩SC1
一群大概是90后的生物围观说还有人玩星际之类的
周围都是WAR3 DOTA什么的
还没用处以前一半的APM那群人已经在惊叹我操作快了

汪达 发表于 2011-3-12 22:56

楼上的道理是对的……但不能说成APM降了多少，APM是Actions / Minute即每分钟的指令数，延迟只会使指令滞后
可以把玩家在对局中操作的实现分为三部分
玩家对游戏状况进行确认并操作（眼——脑——手）=>PC自身硬件的输入延迟=>网络延迟（玩家电脑——服务器——玩家电脑）
网络延迟在这个环节中占的比例越低，玩家个人素质差异所占的比例自然就越高，对战局的影响就越显著

P.S. 我这怎么也算不上“喷BN”吧？

suzan999 发表于 2011-3-12 23:05

引用第420楼永远的访客于2011-03-12 22:11发表的:


“从感觉不到LAG”到“满足竞技需求”可差远了

如果一个职业级APM300，他每秒钟就要5个命令动作还不包括鼠标移动，假设PIN=100ms（已经非常非常理想化的网速了，看上面居然有人认为200也够），那就意味着假设某一瞬间他需要按下一个hotkey放一个技能，他从反应到按键完成的耗时是200ms，却因为100ms的ping值，服务器作出反应并还给他结果的时间是300ms以后，等于平白APM降了50%！
....... images/back.gif

格斗游戏高于80MS基本不能玩 直接洗洗睡了 45MS以下算是比较理想
我只是路过吐槽的

mowind 发表于 2011-3-12 23:10

引用第422楼keytomylife于2011-03-12 22:53发表的:
WAR3和SC比
对APM的要求简直是0
记得1年多前停电去网吧玩SC1
一群大概是90后的生物围观说还有人玩星际之类的
周围都是WAR3 DOTA什么的
....... images/back.gif

虽然我也知道WAR3和DOTA的APM的要求不会比SC高.
不过你举的这个例子实在太好笑啊..原来你在网吧唬唬90后就可以得出WAR3比SC的APM需求是0的结论来
你说WAR3的APM需求不到SC的一半都不现实..自己去比比两边的TOP级别选手的APM就知道了
顺便吐槽一下..DOTA就只需要控制一个英雄..你怎么好意思把它也拉进来 XSK

汪达 发表于 2011-3-12 23:53

引用第421楼mowind于2011-03-12 22:37发表的:
啊?我虽然比较业余但大学时狂练WAR3和DOTA的时候也自认为是玩到一定程度的..反正100PING以下我是完全分辨不出来跟LAN有什么区别..对操作有任何的影响..
我记得以前用WTV看WC3L..基本上OB报的PING也都是100左右..职业选手要是抱怨起LAG后起码都是250以上的PING了
当然平台突然SPIKE一下是挺恶心的..所以线下赛总是要更为公平一些..
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你应该是没怎么练格斗游戏，200MS都能确认凤翼扇了   
……仔细想想算错了，是2MK疾风迅雷脚，还是蛮有难度的
不过WC3的动作幅数肯定不如FTG高，视觉上确实不那么容易感受的
但是鼠标操作时感觉还是明显些的，比如设置新单位目的地时的空操作
100ms已经足够让人感到右键点击时的滞后了

C男 发表于 2011-3-13 01:04

suzan999 发表于 2011-3-13 01:17

引用第426楼汪达于2011-03-12 23:53发表的:

你应该是没怎么练格斗游戏，200MS都能确认凤翼扇了  
不过WC3的动作幅数肯定不如FTG高，视觉上确实不那么容易感受的
但是鼠标操作时感觉还是明显些的，比如设置新单位目的地时的空操作
100ms已经足够让人感到右键点击时的滞后了
....... images/back.gif

1000MS我就是全B之神了XDDDD
其实我以前打MB试过全程1F 各种神确认



打一局要一小时

汪达 发表于 2011-3-13 10:09

延迟和拖慢是不一样的概念，是不一样的

newfaceryo 发表于 2011-3-13 12:05

我就想问问
关于基于单机的联网对战游戏，技术上其实可以只是对战的开始结束走一下bn，大部分对战时间其实还是本地两台机器p2p，如果是这样的话lan里的两台机器走bn打的时候网络环境其实和lan对战是没有多大区别的。
难道sc2不是这样的？

永远的访客 发表于 2011-3-13 12:42

你说的样子和lan是差不多了

但是如果真的那么简化，现在lan模式破解怕是也早就满天飞了

而且我估计要是以前那个勒紧裤带也bn免费的blz，这种情况下还真直接开lan模式得了，还要那张bn的纸干啥

newfaceryo 发表于 2011-3-13 13:29

说的好像有道理。
那有没有人在局域网内试过两台机器连bn看是什么延迟的实验之类的？

ulian 发表于 2011-3-13 13:35

如果我没记错，GSL正式比赛用的是局域网版本，暴雪专门给GSL做的，多的不解释
还是那句话，暴雪的这套BN体制和韩国星际联赛根本就是不相容的

00213960 发表于 2011-3-13 14:01

职业选手PIN大于70就能感觉有明显操作延迟了，我以前在VS练号的时候PIN高于一百的的主都不会进，同一水平对手优势太大了。

aws 发表于 2011-3-13 14:26

aws 发表于 2011-3-13 14:30

ulian 发表于 2011-3-13 14:36

引用第436楼aws于2011-03-13 14:30发表的:


WAR3更多的是小规模战斗，一个兵都很重要，你看看职业选手就知道了
月魔瓜比SKY都有250-300的APM，WAR3职业选手里甚至有超过500的APM images/back.gif

一句话，现在星际2比赛把以前WAR3和SC选手素质的讨论全部打死了.....
退役星际选手把一线WAR3选手打的狗都不如

C男 发表于 2011-3-13 14:45

alann 发表于 2011-3-13 14:50

今天的比赛都很精彩啊。小玲对柔柔一群牛在黄雾下乱咬，还有queen暴杀牛。石头打阿瞬也很惨烈。

汪达 发表于 2011-3-13 15:03

引用第430楼newfaceryo于2011-03-13 12:05发表的:
我就想问问
关于基于单机的联网对战游戏，技术上其实可以只是对战的开始结束走一下bn，大部分对战时间其实还是本地两台机器p2p，如果是这样的话lan里的两台机器走bn打的时候网络环境其实和lan对战是没有多大区别的。
难道sc2不是这样的？ images/back.gif

如果是这样，对战中自然会让一台电脑做主机，然后该主机便没有网络延迟了，而其他的则会正常地受到延迟影响
那么将来会不会衍生出主机迅雷流呢……

P.S. 这特么也好意思要点卡！
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