是，基本很难看到翻盘的，尤其是异族对抗，翻盘更是难上青天
一波流很赌，比如TVZ带农民一波打不下来，让Z守住舒服运营了，基本就GG
4BG一波RUSH不下来，P基本也GG了
就好比猜拳，石头剪刀布一出来，结果就定了
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SC1的大局观，比如空间换时间，时间换经济，经济换科技，科技换战力，马本靠的就是这种思想开创了拖把流
而你在SC2里很少见到这种宏观思想，这也是SC2观赏性不行的原因
SC1的平衡性也不是一夜建成的，1.08之前大部分选手用的都是虫族，1.08补丁距离母巢之战都已经是3年之后的事了
但那个时候的暴雪采用的政策是无为之治
1.08的数据当然也不是绝对完美的，只是相对更合理而已，把数据调整到这种相对完善的程度，之后看的就是各类选手自己的战术研发
三大种族的各自的领袖不断研发新战术，互相克制，形成了一个螺旋式盘旋上升的良性循环
再加上非官方的各种比赛地图，才构成了SC1今天的平衡性
而暴雪在SC2里显然是急躁到不行了
一代补丁一代神在SC2里再次重演
SC1这十二年的种族强势趋势变化是虫—人—神—虫—神—虫
每一个阶段都有1-2年的漫长时间
而SC2从去年公测开始到现在的一年，就经历了虫—神—人—虫—神—人的变化
一年走完SC1十多年才走完的路，这TM不就是扯么？
暴雪现在的制作人（比如SB光头）总是认为自己是造物主，自己是神，平衡性问题是要由自己解决的
殊不知SC1的平衡跟暴雪根本没多大关系，占主导的是民间开发，暴雪唯一值得称赞的就是无为之治的态度
（当然，这个也跟他们当时没把电子竞技作为游戏的主导发展方向有关系）
他们完全就不明白民间想得到的他们未必能想到，平衡性解决的根本是无为之治和群众的智慧
而不是一个补丁一代神
Boxer在当年虫子一手遮天的年代选择人族是因为看看到了这个种族的潜力，发挥了自己的智慧
所以即使在运输机跑的跟老牛一样慢的1.07里他也能称帝
而现在的人碰到平衡性问题想的不是如何破这个战术，而是跑到网上抱怨OOXX太IMBA，必须削弱
当然SC2刚开始，大家都知道SC1在出母巢之战之前的平衡也是烂的跟什么一样
可是我看暴雪已经显然等不及了
SC2要想达到真正的平衡，就必须回归到尊重民间战术挖掘，回到SC1的思路上
这不是后续两个资料片改改数据加几个兵种就能解决的
以暴雪目前的态度，恐怕等三部曲出完了，平衡性也不会有多大改善 引用第39楼多汁多水于2011-02-06 20:07发表的:
个人认为一波盛行的主要原因就是因为地图比SC1的小，导致全家老小一波流的成功率高，因为对方即使侦察到你出门也来不及做防守
一些精彩的拼运营比赛多是大都会，洞穴这类有展开空间的，平衡不能说改就改，战术的开发，新地图的影响，这些都必须观察，频繁的改就变会WAR3时代一代补丁一代神
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兵种数据不合理可以靠地图弥补
SC1的十年发展里中后期P涌现出更多选手就跟地图开始照顾P有关系
而暴雪已经明确表态，不会允许GSL中出现非官方制作的地图，所有比赛和天梯地图都由他们自己制作
去他妈的
只要这群SB在地图问题上不放手，那SC2的平衡性永远不会达到怎么样的高度，这就是我的看法 引用第41楼Macro于2011-02-06 21:37发表的 :
兵种数据不合理可以靠地图弥补
SC1的十年发展里中后期P涌现出更多选手就跟地图开始照顾P有关系
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不，GSL下赛季自己制作的新图已经放出来了，自定义可以玩，都比BLZ做的大很多，玩起来做反应的时间比较充裕
只是不放上天梯，地图搞了要给暴雪知道而已
现在就看下赛季新图表现怎么样，我估计约莫还要改个好几次，资料片出来了还得改
BLZ昨天更新1.21也更新了几张自己的新地图，又是小得可怜 引用第41楼Macro于2011-02-06 21:37发表的:
而暴雪已经明确表态，不会允许GSL中出现非官方制作的地图，所有比赛和天梯地图都由他们自己制作
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骂光头哥之前先把事情弄清楚吧 光头哥躺着也中枪
玻璃渣从来就没说过不允许GSL采用非官方地图 反而从去年的公开赛阶段就很鼓励赛事主办方自己制作地图.这个态度去年的新闻里有很多,倒是什么不允许从来没见过,全是暴黑讹传吧.
121的新图改的方向还是对的,毕竟LADDER不是比赛,对一般玩家来说快节奏的游戏是很重要的.地图最好不要在尺寸只要在地形的修改上作功夫就好.GSL的大地图对拯救SC2观赏性很有帮助,具体效果看明天的GSTL就知道了. 引用第42楼多汁多水于2011-02-06 21:56发表的 :
不，GSL下赛季自己制作的新图已经放出来了，自定义可以玩，都比BLZ做的大很多，玩起来做反应的时间比较充裕
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抱歉，我把GOMTV和BLZ的发言弄混了
这个是PLU主页上看到过的翻译，是讹传么？
http://220.196.42.167/2b/read-htm-tid-630504.html
是的话那我受教了
我承认GSL我只看了前三季，之后就不怎么关注了，最近几个月都在看SC1的比赛
SC2现在平衡性还有个问题就是，为了要照顾BN，考虑的东西太多
光头就经常说，我们本来想把OO改成XX，但是没改，因为我们要考虑2V2或者3V3的合理性云云…… 引用第43楼八九点钟的太阳于2011-02-06 22:41发表的:
骂光头哥之前先把事情弄清楚吧 光头哥躺着也中枪
玻璃渣从来就没说过不允许GSL采用非官方地图 反而从去年的公开赛阶段就很鼓励赛事主办方自己制作地图.这个态度去年的新闻里有很多,倒是什么不允许从来没见过,全是暴黑讹传吧.
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最大的暴黑不是大众软件某个叫做坏X橙的作者么？
连几场比赛都没看过，长一张嘴，就在杂志上发黑文
还问别人，“正式比赛有没有规定前5分钟不准进攻的规定” 竟然有平衡性的讨论。。有些话也不吐不快。
就我个人来看。地图缺乏缓冲。这个大家都明白 最简单的例子。大都会公认还能接受的地图。但是近点和对点是天壤之别。然后是菊花位。夏库拉斯高原。我曾经很蛋疼的认为这是一张Z图。但是实际上这张图已经演变成了T图。奈何一个狭长又近的通道。中间还能拍个行星要塞。在设计地图和游戏的时候 BLZ可能考虑到的是新的元素。也就随处可见这样那样的菊花和巨石。但是这些已经慢慢演变成了一个弊端。丛林盆地TVZ胜率极高的情况下 也便是菊花位为Z提供了一个机动性的利用点。
科技兵种的大幅度削弱。我不否认吃过渡鸦的憋。吃过感染的亏。吃过烧饼电兵的憋。但是我们很难在比赛里看到科技兵种的逆袭。这里顺便可以提到爱抓和MVP那场。感染虫立了很大的功。否则后面那波冲锋MVP不会缺乏输出。但这是感染一直未有建树。MVP心理准备不足。地图又提供了那样的便利。要在正面战场上用感染立功。。。。在TVP的对战中。鬼兵和电兵当然有着其重要的地位。都具备有翻盘的资本。但是我们依然看到的是更多其他组合的大放异彩。而Z这方便就天生残疾了。或许这是Z能获得极大的补兵能力的代价。于是我们只能一波波的冲击。感染不会是你的主力。P在面对Z的时候也有一个虚空巨像的终极目标。在蟑螂如此流行的时候。电兵就得吃点憋了。ZVT.科技兵种？那是什么？可以吃吗？就如同上面说的 感染拯救世界是个例。GSL比赛我忘记是谁了。丛林盆地感染虫拯救了面对机枪勾引的坦克阵吗？你见到过渡鸦摧毁飞龙群吗？我特别想念蝎子地刺埋下便有了刚正面资本的感觉。而不是明知正面不能刚 一波波去冲击。
可怜的P。折越的双面性。当全地图都可以是你的主场的时候。你就该明白你兵营的兵得面临某种程度的削弱了。这也有PVP里主场反而劣势的搞笑场面。
单兵作战的强大。TVZ的机枪。ZVP的蟑螂。P在这方面反而显得好一些。混合部队至上。然后便是交战部队数量的重要性。如果你突然发现你骚扰的时候你正面可能就变得不堪一击你会怎么想？最近一期的巅峰战场里就有这一幕。如果骚扰把自己骚扰死了 那这骚扰有什么意义。正面微弱的数量差距都可能扩大化导致战斗的溃败。然后大家都是憋一波部队一坨。没办法。你不能为了那个骚扰而把自己胜利的机会送掉。
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翻盘讲究的是什么？抓住对方的薄弱环节。以微弱的力量来反击。我们偶尔能看到ZVZ ZVT和P在一些绝境下的翻盘。这是我乐于看到的 有些操作能让觉得惊艳 大呼过瘾。但是不得不说SC2要做到这点是很难的。ZVTP能翻盘是基于Z太依赖经济。同等资源下就缺乏冲击正面的资本。当然职业Z这点把握好还是不容易被一锅端了。而T和P的对抗在这点上就比较难了。缺乏一击逆转的资本。当然。这都是我个人的感觉。我喜欢看比赛。但是主要玩Z。 心态的变化也很重要。以前还是白金菜鸟的时候。就抱怨过T死神过于OP。一波太过强大的问题。更多时候有点依赖补丁了。其实大家都有黑暗期。前些天看录像。在双开比较受制的时候 蟑螂确实可以是个前期的好选择。凤凰在加强后。飞龙确实陷入了一种半悲剧的状态。但是大家依然还是照着以前的思路打。雀巢还利用对方这个心理打出了漂亮的ZVP。如果BLZ依然保持现在补丁的修改速度。那么SC2也就是一代补丁一代神了。而且有些补丁可能还是比赛中进行的。这种变数让人唏嘘 >>光头就经常说，我们本来想把OO改成XX，但是没改，因为我们要考虑2V2或者3V3的合理性云云……
我擦……
2V2或者3V3的合理性。 引用第47楼Corner于2011-02-06 23:18发表的:
竟然有平衡性的讨论。。有些话也不吐不快。
就我个人来看。地图缺乏缓冲。这个大家都明白 最简单的例子。大都会公认还能接受的地图。但是近点和对点是天壤之别。然后是菊花位。夏库拉斯高原。我曾经很蛋疼的认为这是一张Z图。但是实际上这张图已经演变成了T图。奈何一个狭长又近的通道。中间还能拍个行星要塞。在设计地图和游戏的时候 BLZ可能考虑到的是新的元素。也就随处可见这样那样的菊花和巨石。但是这些已经慢慢演变成了一个弊端。丛林盆地TVZ胜率极高的情况下 也便是菊花位为Z提供了一个机动性的利用点。
科技兵种的大幅度削弱。我不否认吃过渡鸦的憋。吃过感染的亏。吃过烧饼电兵的憋。但是我们很难在比赛里看到科技兵种的逆袭。这里顺便可以提到爱抓和MVP那场。感染虫立了很大的功。否则后面那波冲锋MVP不会缺乏输出。但这是感染一直未有建树。MVP心理准备不足。地图又提供了那样的便利。要在正面战场上用感染立功。。。。在TVP的对战中。鬼兵和电兵当然有着其重要的地位。都具备有翻盘的资本。但是我们依然看到的是更多其他组合的大放异彩。而Z这方便就天生残疾了。或许这是Z能获得极大的补兵能力的代价。于是我们只能一波波的冲击。感染不会是你的主力。P在面对Z的时候也有一个虚空巨像的终极目标。在蟑螂如此流行的时候。电兵就得吃点憋了。ZVT.科技兵种？那是什么？可以吃吗？就如同上面说的 感染拯救世界是个例。GSL比赛我忘记是谁了。丛林盆地感染虫拯救了面对机枪勾引的坦克阵吗？你见到过渡鸦摧毁飞龙群吗？我特别想念蝎子地刺埋下便有了刚正面资本的感觉。而不是明知正面不能刚 一波波去冲击。
可怜的P。折越的双面性。当全地图都可以是你的主场的时候。你就该明白你兵营的兵得面临某种程度的削弱了。这也有PVP里主场反而劣势的搞笑场面。
单兵作战的强大。TVZ的机枪。ZVP的蟑螂。P在这方面反而显得好一些。混合部队至上。然后便是交战部队数量的重要性。如果你突然发现你骚扰的时候你正面可能就变得不堪一击你会怎么想？最近一期的巅峰战场里就有这一幕。如果骚扰把自己骚扰死了 那这骚扰有什么意义。正面微弱的数量差距都可能扩大化导致战斗的溃败。然后大家都是憋一波部队一坨。没办法。你不能为了那个骚扰而把自己胜利的机会送掉。
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采用大地图后情况会大变,T的打法应该会有根本性的变革,P则会非常强势而且航母应该也会在PVT中盛行了....唯一不会变的好像就是Z的兵种搭配.
感染这玩意儿真应该想办法BUFF一下,前期出真空太久很容易被T一波打死,后期各种悲剧死,死前丢个F对面也不痛不痒.所有技能钻地可用是个很不错的主意.钻地作为Z的特有机制,现在除了埋地毒暴 蟑螂 农民外,应用太少. 引用第49楼uroko于2011-02-07 00:17发表的:
>>光头就经常说，我们本来想把OO改成XX，但是没改，因为我们要考虑2V2或者3V3的合理性云云……
我擦……
2V2或者3V3的合理性。 images/back.gif
光头就他妈一笑话
有人发过一个故事
老外新手在BN上对战，PVT，看到对方出掠夺者，然后他翻说明，里面写着叉子克掠夺者，结果就造了一堆叉子，然后在减速蛋面前被轻松甩死
后来有人才告诉他，游戏内说明有很坑爹的部分，跟光头打的货色都不会甩的，他的掠夺者都是站在原地跟你对A，当然是叉子克掠夺了
233 引用第49楼uroko于2011-02-07 00:17发表的:
>>光头就经常说，我们本来想把OO改成XX，但是没改，因为我们要考虑2V2或者3V3的合理性云云……
我擦……
2V2或者3V3的合理性。 images/back.gif
代表单位死神。为何第二刀那么狠？因为那个时候有一个近乎无敌的22战术 T+Z速死神和狗。当然 有人用P的水晶堵口破了这招。但是这招的胜率还是太高了。你除非完全针对 否则就是死。
采用大地图后情况会大变,T的打法应该会有根本性的变革,P则会非常强势而且航母应该也会在PVT中盛行了....唯一不会变的好像就是Z的兵种搭配. 感染这玩意儿真应该想办法BUFF一下,前期出真空太久很容易被T一波打死,后期各种悲剧死,死前丢个F对面也不痛不痒.所有技能钻地可用是个很不错的主意.钻地作为Z的特有机制,现在除了埋地毒暴 蟑螂 农民外,应用太少.
感染虫最悲剧的便是那可怜的体型。在本来就是虫挤虫的时候 你还需要为脆皮的他让出个空位 而且还不小。为什么看上去不错的控制可以完全针对雷神的却没人用了？目标大 还带根线连着。一下就死。何必浪费那个心思呢？ 引用第52楼Corner于2011-02-07 00:31发表的:
感染虫最悲剧的便是那可怜的体型。在本来就是虫挤虫的时候 你还需要为脆皮的他让出个空位 而且还不小。为什么看上去不错的控制可以完全针对雷神的却没人用了？目标大 还带根线连着。一下就死。何必浪费那个心思呢？ images/back.gif
这个跟SC1的Queen有点类似
Queen的魔法其实有一定实用性，但为什么看不到有人出
就是涉及编队和阵型的时候，Queen不适合和大部队一起行动，又不愿意花费太多手速在这一个魔法单位上，所以就出的很少了 死神的NERF真是无奈之举..当时各种野死神+6D/提速狗在顶级22中占据统治地位,封口打法其实也不是很奏效,再不砍的话22游戏会变得乏味无聊.
倒是同样大半针对死神的BS-BB改动看起来傻比,但在枪兵战术兴起后却显得很有先见之明了..
现在地图开阔地形太少,对Z很苦逼.经常上演牛前仆后继(真正的前仆后继)上来被我满攻防纯爷们无操作射成筛子的悲剧...
其实最近最不和谐的一个不平衡点是P内战.虽然被T OP的呼声掩盖了,但不论是天梯还是GSL,P内战都有向拼谁开门快谁先手进攻发展的趋势...由于低地水晶的存在,让内战里P主场反而成了劣势.我最近帮一个哥们刷分,打内战用无脑刀锋4BG 五分二十秒开门很少输,对面大师高玩立场放得再妙也很容易被我无脑传XX带走. 引用第53楼Macro于2011-02-07 00:34发表的 :
这个跟SC1的Queen有点类似
Queen的魔法其实有一定实用性，但为什么看不到有人出
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但是设计上这就是克制坦克机枪的好办法。也没有别的魔法单位可以用。埋地毒爆用得好。可以逼迫对方出渡鸦。但是感染呢？出了对方也是那个打法。TVP的战斗中。T出了GHOST或者P出了电兵 那么对方就必须要限制他。感染可以埋地放真菌可以解决现有的问题还能逼迫对方出渡鸦。只要渡鸦也有相应的BUFF.让Z有了刚正面的资本才能去动刀调整那个过于OP的暴兵能力。
现在的比赛打到真正后期就像看星河战队（加上神族版）。随意A 早晚冲死。还记得中风送给MAKA无数波部队后那淹没在毒爆下的行星要塞吗
其实最近最不和谐的一个不平衡点是P内战.虽然被T OP的呼声掩盖了,但不论是天梯还是GSL,P内战都有向拼谁开门快谁先手进攻发展的趋势...由于低地水晶的存在,让内战里P主场反而成了劣势.我最近帮一个哥们刷分,打内战用无脑刀锋4BG 五分二十秒开门很少输,对面大师高玩立场放得再妙也很容易被我无脑传XX带走.
内战是不好喷的。目前的折越机制下。巨像又不能取代金甲。那么也就不能指望看到石头和毕姥爷那样的PVP了。 引用第55楼Corner于2011-02-07 00:51发表的 :
但是设计上这就是克制坦克机枪的好办法。也没有别的魔法单位可以用。埋地毒爆用得好。可以逼迫对方出渡鸦。但是感染呢？出了对方也是那个打法。TVP的战斗中。T出了GHOST或者P出了电兵 那么对方就必须要限制他。感染可以埋地放真菌可以解决现有的问题还能逼迫对方出渡鸦。只要渡鸦也有相应的BUFF.让Z有了刚正面的资本才能去动刀调整那个过于OP的暴兵能力。
现在的比赛打到真正后期就像看星河战队（加上神族版）。随意A 早晚冲死。还记得中风送给MAKA无数波部队后那淹没在毒爆下的行星要塞吗 images/back.gif
还是那句话，现在才刚刚开始，不能急
蝎子是现在SC1里虫族的精华，但马本登基之前你看有谁天天用的？
现在的关键问题在于平衡性这东西急不得，但暴雪太急了 引用第56楼Macro于2011-02-07 00:53发表的:
还是那句话，现在才刚刚开始，不能急
蝎子是现在SC1里虫族的精华，但马本登基之前你看有谁天天用的？
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我也是觉得很多刀子都动的太快了。只是现在一般的心态都是如此 我遇到瓶颈的时候也是觉得各种不给力有点寄希望于补丁。不过。我相信很快刀子又会来的。我期待暴雪狠狠的打脸。最好如此 200+是自己下客户端，还是送碟的啊？
只能一台机器玩？
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