各位对欧美和日本的架空设定有何看法？
总结：其实就是个随感，但总觉得欧美系的往往大格局比较给力，日系的小的还好说，扯大了往往有脑残的感觉这么说那，作为一个欧美科幻的死党同时也是一个热爱日本动漫的伪宅。（可能立场太偏颇了http://bbs4.2djgame.net/images/smilies/rabbitSD/57.gif 总把日本往欧美对比）
看到日本科幻/动漫中的架空设定时总有一种脑残（中2，FQ……等等）无法吐槽的感觉，比方说高达（无语的宇宙中二公国），露露修（需要吐槽吗……http://bbs4.2djgame.net/images/smilies/rabbitSD/55.gif ）坑神田中的宇宙三国算上等作品
正如我另外一个帖子里说过，日本人的设定精细而注重细节，佳作不断（小篇幅科幻给力的很多，仅仅是小篇幅），整体大框架荒谬的不少http://bbs4.2djgame.net/images/smilies/rabbitSD/45.gif 有些很无语
欧美科幻/漫画/游戏都喜欢来个大框架，气势足，现实感强，而细节不行（比方说光晕里面的人族科技BUG微软都自行无视了）
可能是西方悲剧传统作怪把http://bbs4.2djgame.net/images/smilies/rabbitSD/58.gif
整体强过日本http://bbs4.2djgame.net/images/smilies/rabbitSD/57.gif 举个很冷门的例子，杀戮地带（KILLZONE），已经被人称作浓郁的日本设定
的感觉了。看了以后还是震撼
（具体可上网百度，大软做过专题）
PS，有个槽真的很想吐http://bbs4.2djgame.net/images/smilies/rabbitSD/37.gif 日本的架空设定里不变的武士道精神（TMD好意思称作骑士精神），无数的财阀/贵族骄阳跋扈（为啥欧美同样描写的却没有种日本味道http://bbs4.2djgame.net/images/smilies/rabbitSD/37.gif ），澡堂（？！）………………让人一看就知道MADE IN JAP
有个比较另类的例子就是MADROSS和太空堡垒
当然两者的渊源不提了，
是在佩服美国人的科幻能力，把三部不搭调的作品山寨成了一个经典系列
故事给说圆了。MACROSS也借此名扬海外（？）
尤其令人难忘的就是太空堡垒的配乐，那个大气，果真是太空歌剧级别的
MACROSS不是说不好，感觉有点太小家子气了，后面的M7实在不敢恭维……http://bbs4.2djgame.net/images/smilies/rabbitSD/45.gif 和森只能搞机设和机战
不过话说回来，日本动画SF设定都有种特摄电影的味道。大局设定带有二战日本“悲剧”的感觉，纠结于此……老是YY扭转乾坤看多了就知道，比方说逆天的试验机。
不过按照SC大佬的说法早年一代漫画人大都参与过战争或者类似事件（反对日美安保等等……），做片子时有种血性。拍出来的片子多试带深度的阐述，比方说早期高达。和后期那种打仗过家家的绝对不一样。气场什么看得出。新的一批对战争的理解胡扯的居多http://bbs4.2djgame.net/images/smilies/rabbitSD/45.gif
不过话说回来，这东西深入了还是文化背景的因素，的驯龙记就是一类。
背景配乐方面难说。
以下是在2DJ的讨论：
CHIEK:
老實說，日本不管科幻和是奇幻架空...通通都只是包個外皮
核心都是萬年不變，甚麼友情啊，毅力啦，個人英雄主義大喊要"力量"保護別人的主角
加上強制美型設定(軍隊中的髮型和制服...)，普遍低齡化
要說BUG，日本也很多..只是整體上已經完全脫離科普常識，BUG就靠無中生有的設定蓋過
歐美喜歡從現有理論往上蓋，扯不了那麼遠
整體故事上會比較說得過去，不會有一堆華而不實的東東，Mechwarrior 比鋼彈?!
HALO?玩過遊戲在去看日本工作室的HALO:LEGENDS....感覺差別就出來了
圣殿骑士：
看看美日系ACG作品的区别就可以发现，美式游戏的主角往往都是独行侠，日式游戏的主角往往都带了一大群同伴。虽然都有同伴的设定，但美式游戏的同伴往往都是目标各异，经常喜欢自己做自己事情的类型。再看日式游戏，虽然有一大堆性格各异的同伴，但每个人基本的思考模式和想法都大同小异。“仲間”这个词想必在各位玩日式游戏时都能经常看到，正因为带了一大群价值观同伴，面对实力强大但至少1人或少数几个人的BOSS之前，能理直气壮的发表自己的理论。而在主角势单力薄时，往往说话都没人听，这时候就用自己的武力和主角威能来解决。这种用武力解决，非黑即白很少存在多元理论的现状，就是日式ACG的特征。也可以说很形象地反应了一个国家民族价值观。
美国是个自由国度，只要你不触犯法律警戒线，你可以作任何事。美式文化就是可以包容和容忍任何他来文化，哪怕你是极少数拥有异样价值观的群体或个体，虽然不会被大众所认同，也不会被社会排斥，能有一个自己生存的空间。日本是什么样的国度想必各位很清楚，基本上很少能看到落单的日本人，大多数日本人都有一个小集体，拥有同一种群体认可的价值观，并且极度排外。两种国度的人民价值观的差异，也注定造就在各种文化创作上的差异。
以上所指基本都是指大多数作品，我没一票打死说所有作品……http://bbs4.2djgame.net/images/smilies/rabbitSD/70.gif
SC的评论：
A:所以LZ的意思是,日本的架空设定是小架构的可以,大的完蛋;而欧美则是大架构不错,细节完蛋吧?
所以从这里也可看出他们的民族性,日本人善长搞细节,但大格局的事干不来;欧美则是善长搞大方向,但不修小节.....
对于楼主所发现的这些问题本猪也深有同感.本猪较常看的是科幻美剧,如星门系列,BSG系列等,整体来说你真不得不佩服人家老美的想象力及剧情的掌控能力.但是更细微的设定部份就真的不能深究了,例如BSG系列的问题真的很大,在舰长室里居然还放着日本的古董,而新作的"卡布里卡"中还出现秦佣!若真按照BSG的结尾去想这些问题,那还真绕不出来呢......T_T
B:就说一件小事：当年看梦工厂出品的《小马王》当中科罗拉多大峡谷的长镜头时，便感叹导演对这段场景处理上的大气感；相比之下，即使是那些日本动画大家，包括宫崎骏在处理自然风景时，总感觉精细有余，雄浑不足。
C:日本人不光剧情设定，音乐也是，精致但狭小，没有气势。就如同日式庭院，小家子气。
D:基本同意楼主，我说下我对细节的感受
其实日本的细节也不能细究，因为常常是为某种口味订制的、生造的，常常在自己背景设定里也说不通，高达、银英什么的都是典型；
欧美式细节一般也是服务游戏性或者口味、风格什么的，比如光环里都2552年了还在使用有壳子弹，大规模陆战居然是吉普车冲锋，太空战还有战机狗斗（小说里只有舰队巨炮对轰），另外战锤里的动力盔甲+宗教信仰什么的看得我也是不行不行的；都是我仍然很感兴趣就是因为它们的背景设定和气氛营造得非常宏大，规模超出我想象~~~~~~
E:这事儿可以套用军事历史。欧洲出过希腊罗马，独立自主的能力强不说又有奴役弱小文明的奴隶制基础和地中海英吉利的航渡经验，先天具有大世界的思维观念和想象力。兵种上也依托广阔的欧洲而使得各兵种都有露脸的机会，从扔石头到葡萄弹、从11路步兵到胯下铁骑都有立功建业的机会。在架空设定一个世界时当然不乏弹药，写的自然得心应手。相对的，本州岛弹丸之地多灾多难，日本人连野生稻米都不能自给，倭寇还要大陆商贾带路，赤备骑兵这虚幻的神话也只用来做文化宣传，日本人对大世界一无所知，于是便只能用自己独到的文化去消化一个道听途说的小宇宙以为己用，对小的细节用大量的日本文化填充，对大的方略就大而化之的略过或引用既有之基础，于是在架空设定时也就只能用那南蛮洋夷的皮包裹大和民族的魂。
话说回来，日本的架空设定大多立足依托欧美文化本身就能看出孰强孰弱。 我以为加了新表情 欧美细节不行。。。
冰与火之歌
米与盐的年代
这两部都是细节强到逆天的作品啊。 引用第3楼shinjisfg于2011-02-05 21:21发表的 :
欧美细节不行。。。
冰与火之歌
米与盐的年代
这两部都是细节强到逆天的作品啊。 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
你也不看看作者是那里出来的…… 马丁他可是硕士
写魔戒的托尔金本职就是中古语言，专门研究史诗的……
不过有一点，同样是开个头由续作对前作补完：日本人往往爱搞细节，欧美一块往往越搞越宏大……
同样是设定的扭曲，为虾米欧美的看的那么顺眼？往往有故事大纲作支撑 引用第2楼黄天乱舞于2011-02-05 21:19发表的 :
其实这不光是架空设定吧，感觉日本人在很多地方都是细节做得好，大方向上很烂。 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
各位看动漫的基本都已经没法吐槽了 另外谈游戏的话，DND四版虽然为了黑钱向战棋方向靠拢了，但是二版三版那世界设定还是细节到爆表啊。
回 4楼(scboy2010) 的帖子
托尔金？托尔金那是魔戒系列行不。。。我提的都是近5年之类的作品。应该是。。。 这个没什么看法.....本来就是这样这就好比日本人造车是注重用户感受和细节，仪表盘之类的很人性化
美国车就是高大猛！牛逼
Re:回 4楼(scboy2010) 的帖子
引用第7楼shinjisfg于2011-02-05 21:27发表的 回 4楼(scboy2010) 的帖子 :托尔金？托尔金那是魔戒系列行不。。。我提的都是近5年之类的作品。应该是。。。 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
我知道，人家马丁可是硕士…… 说起来，《奇诺之旅》算不算反例呢？ 开什么玩笑~欧美的架空设定才是真正考究细节
比起世界观日本的比较注重人物自身的描绘，或者说是为了人物做世界观设定
而不像欧美世界观和人物都是相辅相成的 欧美科幻指哪一类？硬科幻的话和动漫作品年龄层不一样吧，日本也有很多不错的硬科幻作品，只不过靠不上ACG……硬科幻看多了会觉得日本很多动漫作品幼稚貌似很正常的？ 引用第11楼الطائر于2011-02-05 21:33发表的:
说起来，《奇诺之旅》算不算反例呢？ images/back.gif
不算 那是成人童话
艾莉森那个世界可以做参考 日本就是一个小国，没办法和欧美比较的 引用第12楼魂梦·SiD于2011-02-05 21:37发表的 :
开什么玩笑~欧美的架空设定才是真正考究细节
比起世界观日本的比较注重人物自身的描绘，或者说是为了人物做世界观设定
而不像欧美世界观和人物都是相辅相成的
http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
我只是一是写个感觉，谢谢吐槽啊！实话说，欧美日精品的设定都很用心。但大局感看欧美的往往都很大气，连带着设定的问题都可一概而过
日本更像做小剧场，整个故事为了主角开挂的存在（大雾） 引用第13楼fantuanhtr于2011-02-05 21:38发表的 :
我觉得不同媒体的作品需要分开来讨论 小说对小说 电影对电影 漫画对漫画 动画就别对了 黄色游戏大概没有可对比的（？）
拿传统科幻奇幻什么的架空来对比模型广告总觉得不合适 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
只是随感而已，总觉日系的精致有余，故事格局一但拉大就有点怪怪的感觉。攻壳机动队第一季和第二季算吗？
回 楼主(scboy2010) 的帖子
其实说起来，最根本的原因就是历史的走向。现代文明基于欧洲基督教文明发展而来，基督教文明由古希腊哲学思辨与东方宗教神秘仪式两个要素组成，可以说欧洲文明既有逻辑严谨的一面，也有想象力纵横的一面，所以人家科幻奇幻恐怖都玩的转。
中国和日本，科幻和奇幻有稳定长足发展还是二战以来的这100年不到，人家可是从罗兰之歌，从亚瑟王，从弗兰肯斯坦，从一票的中世纪罗曼史就开始玩这些了，拿自己短处拼人家长处当然拼不来。
但是话又说回来，像日本怪谈那样细腻阴冷让人不舒服的恐怖小说，也只有东南亚文化能够有条件产生。爱手艺的克苏鲁虽然也是逆天神作，但是也始终写不出怪谈的那种感觉。
回 20楼(scboy2010) 的帖子
攻壳不算，那是制作团队整体松懈，与某人乱入的结果。手上有一本攻壳专辑，神山自己都承认做GIG的时候队伍整体的氛围都不行了。 引用第19楼scboy2010于2011-02-05 21:45发表的:我只是一是写个感觉，谢谢吐槽啊！实话说，欧美日精品的设定都很用心。但大局感看欧美的往往都很大气，连带着设定的问题都可一概而过
日本更像做小剧场，整个故事为了主角开挂的存在（大雾）
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但我觉得古事记就挺大气的。。。（遁 LZ列举那些人一定没看坑爹的美剧
Re:回 楼主(scboy2010) 的帖子
引用第21楼shinjisfg于2011-02-05 21:48发表的 回 楼主(scboy2010) 的帖子 :其实说起来，最根本的原因就是历史的走向。
现代文明基于欧洲基督教文明发展而来，基督教文明由古希腊哲学思辨与东方宗教神秘仪式两个要素组成，可以说欧洲文明既有逻辑严谨的一面，也有想象力纵横的一面，所以人家科幻奇幻恐怖都玩的转。
中国和日本，科幻和奇幻有稳定长足发展还是二战以来的这100年不到，人家可是从罗兰之歌，从亚瑟王，从弗兰肯斯坦，从一票的中世纪罗曼史就开始玩这些了，拿自己短处拼人家长处当然拼不来。
但是话又说回来，像日本怪谈那样细腻阴冷让人不舒服的恐怖小说，也只有东南亚文化能够有条件产生。爱手艺的克苏鲁虽然也是逆天神作，但是也始终写不出怪谈的那种感觉。 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
欧美文明被人形容是穿着盔甲的北欧勇士，两只手里一个拿着几何原本一个拿着圣经。总体历史感是终结论的（直线性）
近代文明开始后全球扩张，大局感强很正常，有种激昂的感觉也是很正常的（注意的是美国尤其是好莱坞的那种宇宙歌剧思想其实就是它们本身的边疆理论的具现） 引用第25楼王留美于2011-02-05 21:55发表的 :
LZ列举那些人一定没看坑爹的美剧 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
只是随感，博君一笑尔……美剧神棍的太多了。但至少装像那回事情
回 26楼(scboy2010) 的帖子
大方向是没错，但是科幻/奇幻类就不一定了，起码科幻从新浪潮运动开始就不玩space opera那一套了。另外直线型历史观是符合大多数人因果论思维的，倒是跟东西方文化没啥太大关系。
想了解西方反直线型史观，请阅读代表作，特德姜的《你一生的故事》 照lz说法冰与火之歌就是日系了 引用第29楼wowow于2011-02-05 22:08发表的 :
日式科幻里有那种“你说得很有道理，但是你挡着我了，所以就是要灭掉你”的霸气么？
我记得大刘的作品里好像有好多。 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
欧美那个叫霸气，日本人写出来的叫王八之气。不知道该怎么评价，总之很别扭……
大刘（电工刘）可是国内大格局写的不错的少数啊。问题是他那个新左的感觉……
老一辈大神奇幻四没有我们想的那么考究，但知道自己的长处。阿西莫夫知道自己描写能力有限，就注重情节和气氛的推演。
海茵莱因的技术设想和社会思考……都是扬长避短的
个人觉得其实太纠结某些细节设定反倒是限制原作的存在，大师往往把设定通过行文传达给读者。潜移默化。如果写个东西之前拿出个千百页百科全书的设定集太……
当然基本还是要有，这是灵魂 楼主举的例子很奇怪。光环有细节bug。但日式游戏同样有这样的Bug比如高达。何以得出欧美不注重细节的结论？
事实上不论是欧美还是日本，真正好的架空作品设定还是出在小说上。而已小见大恰恰是欧美作品所擅长的。从絮絮叨叨平淡的琐事说起。逐渐的衍生世界观，将视野渐渐的扩大。比如译文版去年11期的短篇《真相》，一开始就是描写对一个犯人的观察。然后世界观逐渐的展开。今年1月的科幻世界译文版的盲视则从不同种族接触逐步发展到对物种进化的探讨。
同理还有《终极实验》，《达尔文电波》等等。可以说，工笔白描就是欧美作家的基本功。 引用第31楼rubicon于2011-02-05 22:12发表的:
照lz说法冰与火之歌就是日系了 images/back.gif
看了日版封面之后你会确信无疑的认为那就是日系小说，嗯嗯 引用第31楼rubicon于2011-02-05 22:12发表的 :
照lz说法冰与火之歌就是日系了 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
我也没说日系的就一定细节见长，欧美的一定细节糟糕啊。
只是一种整体感觉…… 只能说侧重点不同,哪能分好坏呢 对了,说日系和欧米系的宅向设定.东方vs战锤有搞头吗? 引用第36楼rubicon于2011-02-05 22:19发表的 :
只能说侧重点不同,哪能分好坏呢 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
OK,我用词不太恰当，回头改改…… 引用第35楼scboy2010于2011-02-05 22:17发表的:
我也没说日系的就一定细节见长，欧美的一定细节糟糕啊。
只是一种整体感觉……
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其实LZ你的误区就是认为space opera是属于科幻系的。。。虽然这些年欧美在淡化奇幻/科幻的界限，书架也只标“fantasy”，但是真要说的话。。。
星球大战，光晕这些的，是，奇，幻。