请大家给STG众提点意见

leomelloen 发表于 2011-1-12 09:11

首先我代表不了STG，就是聊聊。且以东方为主。
最近有本书，收录了我撰写的STG教学以及攻略。
已经有朋友在询问我各种事情，我希望能在平时跟他们聊天时，带上各位的意思。

我关注的是：

众所周知这游戏类型是小众，既然小众，肯定有些你介意的东西。
比如：

（不管水平）有些STG众喜欢优越你，不管你受不受的了。
有的STG你也玩，但总是觉得不敢讲话。
有的STG你在玩混关，结果打分的不管你的意思自说自话。肯定是先混关，才有底嘛。
有的干脆你谈起STG，就蹦出来说一个你在本地根本玩不到的STG。

首先说一下，你讨厌的，基本我也讨厌。不妨说出来，我会去正确影响下一代。

南戸唯 发表于 2011-1-12 09:21

……原来在这个时代TH=STG了吗

thest 发表于 2011-1-12 09:26

“天啊！这是怎么做到的！”
“练习”
“哦，这样啊……（删游戏）”

thest 发表于 2011-1-12 09:27

回 1楼(南戸唯) 的帖子

我想这种傻逼的门户之见也是LZ应该注意避免的问题之一

壶中仙 发表于 2011-1-12 09:28

意见有一条：别提啥东方。

×扇发表于 2011-1-12 09:29

引用第1楼南戸唯于2011-01-12 09:21发表的:
……原来在这个时代TH=STG了吗 images/back.gif

众多STG表示莫名其妙都变成东方了

fantuanhtr 发表于 2011-1-12 09:33

南戸唯 发表于 2011-1-12 09:34

比较无奈啊，现在基本就cave一直硬派下去，avfun和nico铺天盖地的th厨

记得doujinstg发过网络杂志好像是叫winddancer 内容还不错

ashsaga 发表于 2011-1-12 09:34

最近S1有股很奇怪的风气，一提到东方似乎就触碰到了某些人的G点，好像谈射击游戏，就不该出现“东方”两个字。
玩东方的人中的确有很多小白，但也不应该否认，这是PC上最出色的独立STG系列之一。

fantuanhtr 发表于 2011-1-12 09:36

zhfatwork 发表于 2011-1-12 09:37

射击游戏现在是小众，更可怕的是小众中的大部分还是为了loli来玩的==

壶中仙 发表于 2011-1-12 09:37

引用第8楼ashsaga于2011-01-12 09:34发表的:
最近S1有股很奇怪的风气，一提到东方似乎就触碰到了某些人的G点，好像谈射击游戏，就不该出现“东方”两个字。
玩东方的人中的确有很多小白，但也不应该否认，这是PC上最出色的独立STG系列之一。 images/back.gif

好了，谈射击游戏，就不该出现“东方”两个字的理由，你自己都已经明明白白的讲出来了。

leomelloen 发表于 2011-1-12 09:38

嗯，继续继续。

南戸唯 发表于 2011-1-12 09:40

倒不是说不该出现东方我只是觉得既然要介绍stg就不应该有所偏重只介绍东方的很容易给大众一种stg=弹幕shoo的感觉，但实际上stg分类很多玩法也很不一样。
对，我就是想说R-TYPE和雷电。

leomelloen 发表于 2011-1-12 09:44

Re:回 1楼(南戸唯) 的帖子

引用第3楼thest于2011-01-12 09:27发表的回 1楼(南戸唯) 的帖子 :
我想这种傻逼的门户之见也是LZ应该注意避免的问题之一 images/back.gif

这个问题，其实成因复杂。

下边藏着更深层的问题，不是玩游戏这个层面能管的。

矛盾在于：
只有大城市有最漂亮最新的商业STG。
但实际上对STG感兴趣的人遍布全国。

ashsaga 发表于 2011-1-12 09:47

引用第11楼壶中仙于2011-01-12 09:37发表的:

好了，谈射击游戏，就不该出现“东方”两个字的理由，你自己都已经明明白白的讲出来了。 images/back.gif

想了一下，不知道哪里说的有问题。我很多年没玩东方，stg游戏方面的知识也比较小白，请你详细说说这个理由。但我认为喜欢打CAVE的玩家，以及喜欢东方的玩家，应该是同一种爱好风格的人。这几年我不知道，但像IO这种射击游戏大神，当年也打出了很多很出色的东方录像。

壶中仙 发表于 2011-1-12 09:48

那么就多谈谈家用机、模拟器能玩到的作品。
STG又不需要赶时髦，好的、值得研究的作品过十年二十年也有讨论的价值，可玩性摆在那里。

追求啥最漂亮最新的商业STG，就是在11区，也不是哪里都有这么高标准的街机厅。

leomelloen 发表于 2011-1-12 09:49

引用第13楼南戸唯于2011-01-12 09:40发表的:
倒不是说不该出现东方我只是觉得既然要介绍stg就不应该有所偏重只介绍东方的很容易给大众一种stg=弹幕shoo的感觉，但实际上stg分类很多玩法也很不一样。
对，我就是想说R-TYPE和雷电。 images/back.gif

因为那个是东方专门志性质的。如果有机会，我会想介绍其它优秀游戏。

目前的大时代背景：

一个是独立游戏开始受到更多人关注，STG在这里头占相当比重。
一个是商业STG大量移植到家用机，地域隔阂开始削弱。

理论上能够保持一个好氛围，杂志方面就有介绍的可能，进而吸引更多人玩。

leomelloen 发表于 2011-1-12 09:51

引用第16楼壶中仙于2011-01-12 09:48发表的:
那么就多谈谈家用机、模拟器能玩到的作品。
STG又不需要赶时髦，好的、值得研究的作品过十年二十年也有讨论的价值，可玩性摆在那里。

追求啥最漂亮最新的商业STG，就是在11区，也不是哪里都有这么高标准的街机厅。 images/back.gif

模拟器问题，其实是个老街机玩家避而不谈的问题。

STG最终要比分数的，模拟器的成绩，算了，你看XBOX360吧。
就算XBOX360的也不能跟街机一起比，有些东西，就这么根深蒂固。想消解是很艰难的。

bahamut 发表于 2011-1-12 09:55

壶中仙 发表于 2011-1-12 09:59

引用第18楼leomelloen于2011-01-12 09:51发表的 :

模拟器问题，其实是个老街机玩家避而不谈的问题。

STG最终要比分数的，模拟器的成绩，算了，你看XBOX360吧。
就算XBOX360的也不能跟街机一起比，有些东西，就这么根深蒂固。想消解是很艰难的。 images/back.gif

真的很想说，如果你们这些高端玩家一定要保持这样清高的态度，那么也不需要费心思推广STG了。
我想这世界上没有那么多对STG有兴趣的人会拼了命练习去刷高分的。大多数人只不过会停留在追求能够不狂投币，靠自己的本事来通关的初级程度。

如果你觉得我的话水平太低，你们也不需要这样的STG fans，那当我在放屁吧。你们的境界，我这辈子是不指望达到了。

leomelloen 发表于 2011-1-12 10:06

引用第20楼壶中仙于2011-01-12 09:59发表的:

真的很想说，如果你们这些高端玩家一定要保持这样清高的态度，那么也不需要费心思推广STG了。
我想这世界上没有那么多对STG有兴趣的人会拼了命练习去刷高分的。大多数人只不过会停留在追求能够不狂投币，靠自己的本事来通关的初级程度。

....... images/back.gif

你可能有误解。

的确是没多少人通关“流程难”的STG。
但是你把分数系统抽离出来的话，单独来看，这个系统是可以让玩家乐而不疲的。
实际上，以分数系统为核心，很多独立游戏开发者在设计“流程简单，专注打分”的STG。

说到底，我过来介绍的新游戏太少了。

ikuy 发表于 2011-1-12 10:10

少点交流，或者说仅进行技术层面交流不就完了，我玩stg主要是喜欢机设，弹幕这种很个人的视觉享受，然后无限continue混过一关是一关，“stg众”的言论想法什么的基本不会去接触，也不太跟人谈什么stg，stg也不过是我玩的众多游戏中的一种。

我觉得当“stg众”成为一个标签的时候，问题就不可避免的发生了。

leomelloen 发表于 2011-1-12 10:12

其实，谁不想光玩模拟器就可以享受全部乐趣？
就像玩名将一样玩老的STG。

你想，但是，有人不干。你在STG这边玩模拟器，光这个行为就能招惹是非。
再提醒一下，注意我主帖最后一句。

壶中仙 发表于 2011-1-12 10:22

我跟你讲通关，你跟我讲一币，我跟你讲一币，你跟我讲一命，我跟你讲一命，你跟我讲高分。
STG就是这么个东西，自然有人不干，有人要招惹是非。

孰是孰非，不同的人有不同的杠杠。所谓对别人的包容，不过是种取决于心情好坏的施舍，别人不肯给，也强求不来。

leomelloen 发表于 2011-1-12 10:28

引用第22楼ikuy于2011-01-12 10:10发表的:
少点交流，或者说仅进行技术层面交流不就完了，我玩stg主要是喜欢机设，弹幕这种很个人的视觉享受，然后无限continue混过一关是一关，“stg众”的言论想法什么的基本不会去接触，也不太跟人谈什么stg，stg也不过是我玩的众多游戏中的一种。

我觉得当“stg众”成为一个标签的时候，问题就不可避免的发生了。 images/back.gif

我和你想法一样。加一条，我还从设计独立游戏的角度去看这个事情。

标签是建立在旧有游戏的设定上，比如“超级难”“混关难，打分更难”这些传统印象上。
其实完全可以有“打分简单”“设定富有魅力”这种大家都可以玩的游戏，现在都什么时代了。

时代洪流滚滚而过，以后说不好会怎样，所以有这一帖。

leomelloen 发表于 2011-1-12 10:31

引用第24楼壶中仙于2011-01-12 10:22发表的:
我跟你讲通关，你跟我讲一币，我跟你讲一币，你跟我讲一命，我跟你讲一命，你跟我讲高分。
STG就是这么个东西，自然有人不干，有人要招惹是非。

孰是孰非，不同的人有不同的杠杠。所谓对别人的包容，不过是种取决于心情好坏的施舍，别人不肯给，也强求不来。 images/back.gif

谁不对同好包容，就被整个圈子嘲笑。
我跟你讲，这个氛围可以有。

ChrisSnake 发表于 2011-1-12 10:48

我不觉得东方有什么绕不开的
怒首领蜂斑鸠虫姬雷电
比东方神的STG多得是
老提东方确实让人反感
东方的同人文化已经远远的超出那几个STG本身了
但这种“神"不是游戏本身素质高

mychoxa9 发表于 2011-1-12 10:52

我只能说看别人玩得好STG我是挺羡慕的，但是始终上不了手，彩京1945最好成绩到第5关。

×扇发表于 2011-1-12 11:28

引用第27楼ChrisSnake于2011-01-12 10:48发表的 :
我不觉得东方有什么绕不开的
怒首领蜂斑鸠虫姬雷电
比东方神的STG多得是
老提东方确实让人反感
东方的同人文化已经远远的超出那几个STG本身了
....... images/back.gif

东方厨黑太多了喷血倒地

peipei6955 发表于 2011-1-12 11:46

只喜欢金属风格重的stg。

pureblue 发表于 2011-1-12 11:55

exe3e 发表于 2011-1-12 12:12

STG圈里看不惯的人不多。基本都被主贴概括了。
有一个情况目前很少出现，但还是想提一下。STG玩家如果同时有“成绩就是权力”的思想与较好的成绩的话对圈子是一个隐患。如果玩家数量继续增加，以后可能有更多达到条件的人冒出来。要推广的话最好还是早点抹杀这样的想法。

鸡蛋灌饼 发表于 2011-1-12 12:21

引用第21楼leomelloen于2011-01-12 10:06发表的:
实际上，以分数系统为核心，很多独立游戏开发者在设计“流程简单，专注打分”的STG。 images/back.gif

但是你要注意很多人连打通都做不到
在通关面前分数什么的有意义吗？

很多高分流程对连打都打不过去的人来说没有任何意义
引用第28楼mychoxa9于2011-01-12 10:52发表的:
我只能说看别人玩得好STG我是挺羡慕的，但是始终上不了手，彩京1945最好成绩到第5关。 images/back.gif

我最好成绩第二关
不适应啊不适应

Flame_ustc 发表于 2011-1-12 12:41

charlygaol 发表于 2011-1-12 12:59

S1只有两种人：东方厨和东方黑

在S1提东方你就败了

lenin 发表于 2011-1-12 13:07

青厨厨黑厨黑黑都很多唯独黑真的找不到。

chakane048 发表于 2011-1-12 13:21

一提到STG就触到TH青和黑的G点了？？

你们别这样了！正常的讨论下吧

leomelloen 发表于 2011-1-12 13:29

引用第31楼pureblue于2011-01-12 11:55发表的:

你好

XIXIFRANK这个人，我以前待他很好，甚至他第一个版主也是在我版上当的。
不过，那时对我以前一个女朋友背地里说“我想取代他”的，也是他。这个是我交到的最烂的朋友。

你是个被蒙在鼓里的人，和大多数人一样，谢谢。这事很多人知道。

你的意见我会参考。

leomelloen 发表于 2011-1-12 13:39

引用第32楼exe3e于2011-01-12 12:12发表的:
STG圈里看不惯的人不多。基本都被主贴概括了。
有一个情况目前很少出现，但还是想提一下。STG玩家如果同时有“成绩就是权力”的思想与较好的成绩的话对圈子是一个隐患。如果玩家数量继续增加，以后可能有更多达到条件的人冒出来。要推广的话最好还是早点抹杀这样的想法。 images/back.gif

嗯，可以对既有的STG强调混关+少量打分。

这样中低层次的玩家，可以成为中流砥柱。可以有效吸引玩家加入。

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