论坛 › 游戏论坛 › 主机饭永远都不懂：「GDC2005任天堂岩田聪演讲全文」玩者

rewqxswzaq 发表于 2011-1-12 10:10

引用第77楼john于2011-01-12 10:04发表的  :

FC发售价格14800，93年的新型号卖7000，这年头真是什么证据都不要，光靠一张嘴就能喷，把PSP的移植游戏喷成GBA那样也就不奇怪了

GB出了多久才出GBP和GBL？有那时间GBA加SP都死了两次了
images/back.gif

究竟是谁只提对自己观点有利的例子？GBA活的时间短不是因为PSP吗？GB出了很久才出GBP跟GBL不是因为没对手吗？

rewqxswzaq 发表于 2011-1-12 10:13

引用第79楼ztkong于2011-01-12 10:07发表的  :
就是因为nds有触摸这个要素，当然不是说触摸不应该存在，而是没必要触摸的非要去沾触摸的边。。。不光版主举的例子，srw不也一样么==有人会觉得用笔，类似鼠标操作方式去玩srw更顺手？这根本是蛋痛好不好==

而且不是说nds有触摸就该死，而是因为有了触摸这个噱头，反而无视了机能方面的提升空间。。。

话说如果当时出来的是GBA2该有多好==如果不是把精力都放在触摸上，那怕出来的机能比psp低一点，但是凭着GBA的历史用户群我觉得销量上肯定还是能压psp一头的==然后卡带容量扩充，哑巴马赛克也能消失吧==触摸可以变成外设方式来增加== images/back.gif

然后1，续航更短；2，学索尼赔钱卖，虽然不奸商了但更可能死了。没噱头死的可能性大于百分之九十。不过要老任不奸商貌似不可能？

john 发表于 2011-1-12 10:14

引用第80楼rewqxswzaq于2011-01-12 10:10发表的:

究竟是谁只提对自己观点有力的例子？GBA活的时间短不是因为PSP吗？GB出了很久才出GBP跟GBL不是因为没对手吗？ images/back.gif

说得PSP好像是任天堂做的一样，FC和SFC时代最好的游戏都发售在竞争对手出现以后的一两年
GBASP在02年底就公布了，03年初发售，竞争对手在哪里

ztkong 发表于 2011-1-12 10:15

要是当时出的是GBA2，无触摸，机能比nds强但是比psp稍弱，我觉得肯定还是压psp一头，并且现在的任黑至少减少80%

至于触摸，如果用外设方式出现那就皆大欢喜了

rewqxswzaq 发表于 2011-1-12 10:17

引用第82楼john于2011-01-12 10:14发表的:

说得PSP好像是任天堂做的一样，FC和SFC时代最好的游戏都发售在竞争对手出现以后的一两年
GBASP在02年底就公布了，03年初发售，竞争对手在哪里 images/back.gif

你真是装糊涂还是抬杠啊？竞争对手不是有四个字母的某厂子？你拿GBA时代的任地狱跟FCSFC时代的任天堂比？

鲁子敬 发表于 2011-1-12 10:18

rewqxswzaq 发表于 2011-1-12 10:19

引用第83楼ztkong于2011-01-12 10:15发表的:
要是当时出的是GBA2，无触摸，机能比nds强但是比psp稍弱，我觉得肯定还是压psp一头，并且现在的任黑至少减少80%

至于触摸，如果用外设方式出现那就皆大欢喜了 images/back.gif

虽然都是事后诸葛亮，我觉得要向你说的那样做的话，任黑会变成世嘉青那样的任青，而任地狱会变成世嘉第二

西多士 发表于 2011-1-12 10:20

才过了5年，他老了不少

鲁子敬 发表于 2011-1-12 10:22

rewqxswzaq 发表于 2011-1-12 10:25

引用第88楼鲁子敬于2011-01-12 10:22发表的:

人的记忆真是很随便啊，为了黑nds居然连gba都捧上了，gba才是真正的冷饭帝国第三方不思进取的最佳移植平台好不好 images/back.gif

在这点上PSP倒是真正的GBA2

不过这不怨sony就是了。。。。。。

John_Stockton 发表于 2011-1-12 10:25

引用第69楼john于2011-01-12 09:45发表的:

谁小时候家里没有一台FC，谁对任天堂没感情，把一群任青活活逼成任黑的不是任天堂自己吗

岩田聪不在任天堂的时候，FC对抗MD、SFC扛着32位次世代围攻的时候都出了多少好游戏，这才是靠软件带给用户最好的体验，01 02年的PS、06年以后的PS2，做的都是同样的事情
岩田聪一来，GBA卖两版骗钱，以后PSP一公布就屁滚尿流推出NDS，把GBA的未发售游戏全部赶到NDS上去，就连SD高达这种纯2D不需要触摸的游戏都弄成touch版，世界流行的GBA才出了4年就给任天堂自己砍了，用户空守着一台主机没游戏玩
....... images/back.gif

我真无意站在哪边阵营上战谁挺谁,所以您讲的任天堂这些作为,无论是对错我都不太关心
我只是觉得就事论事顶楼这个演讲的内容不错,要是大家至少在这个帖子里抛开厂商和派系的立场,仅就岩田对游戏开发的言论来思考和探讨,会更好一些

ztkong 发表于 2011-1-12 10:26

引用第88楼鲁子敬于2011-01-12 10:22发表的:

人的记忆真是很随便啊，为了黑nds居然连gba都捧上了，gba才是真正的冷饭帝国第三方不思进取的最佳移植平台好不好 images/back.gif


谁要碰GBA了。。。我的意思是没触摸。。。没触摸然后再提升机能的话那还叫nds？

ztkong 发表于 2011-1-12 10:29

那。。。如果nds没触摸，并且机能提升至比psp稍差，能达到避免哑巴马赛克，并且能还原ps srw的水平好了==

鲁子敬 发表于 2011-1-12 10:29

john 发表于 2011-1-12 10:29

引用第84楼rewqxswzaq于2011-01-12 10:17发表的:

你真是装糊涂还是抬杠啊？竞争对手不是有四个字母的某厂子？你拿GBA时代的任地狱跟FCSFC时代的任天堂比？ images/back.gif

我看着呢，继续胡诌

2003年
2月14日 - ゲームボーイアドバンスSP発売
5月14日 - 新携帯プラットホーム“PSP”発表。

2004年
12月12日 - プレイステーション・ポータブル、プレイステーション・ポータブル バリュー・パック（ブラック）発売開始。


売上台数
FC 6291万台
SFC 4910万台
GBA 8147万台

鲁子敬 发表于 2011-1-12 10:32

rewqxswzaq 发表于 2011-1-12 10:32

引用第94楼john于2011-01-12 10:29发表的  :

我看着呢，继续胡诌

2003年
2月14日 - ゲームボーイアドバンスSP発売
....... images/back.gif

我跟你说，你脱离大环境来列举数字没意思的。

没错，我不关心具体数字，错漏很多，但我认为你的数字说服不了我的观点
--------
鉴于两次真不知道，在这里说一下，看看任天堂在FCSFC时代的声势，跟0405年的索尼有一拼。看看任地狱在GBA时代，冷饭狂潮，家机失败，索尼瞅着掌机这块要把老任赶尽杀绝。。。。。。

66666 发表于 2011-1-12 10:33

rewqxswzaq 发表于 2011-1-12 10:34

引用第92楼ztkong于2011-01-12 10:29发表的:
那。。。如果nds没触摸，并且机能提升至比psp稍差，能达到避免哑巴马赛克，并且能还原ps srw的水平好了== images/back.gif

哪怕跟PSP性能一样，任地狱输的可能性都不小。。。。。。当时索尼的声势很大哦。。。。。。。

鲁子敬 发表于 2011-1-12 10:36

john 发表于 2011-1-12 10:39

引用第96楼rewqxswzaq于2011-01-12 10:32发表的:

我跟你说，你脱离大环境来列举数字没意思的。

没错，我不关心具体数字，错漏很多，但我认为你的数字说服不了我的观点 images/back.gif

结合大环境来看的话，在你的那个平行宇宙，PSP一定是在GBASP发售之前公布的

rewqxswzaq 发表于 2011-1-12 10:43

引用第100楼john于2011-01-12 10:39发表的:

结合大环境来看的话，在你的那个平行宇宙，PSP一定是在GBASP发售之前公布的 images/back.gif

。。。。。。。。。。。。。


算了，你非要嘴硬那我也没办法

rewqxswzaq 发表于 2011-1-12 10:46

引用第99楼鲁子敬于2011-01-12 10:36发表的:
gba是历史上最糟糕的掌机没有之一，只会抢占家用机的资源做一些劣质移植的作品，psp是真正意义上的gba继承者，有多少作品因为psp平台的存在导致没有新作诞生了（战场女武神23、机战z2、pe3等等等等），和推出数量层出不穷的新元素游戏的nds相比还真不觉得这是个好选择 images/back.gif

顺便说一句，岩田聪在后来某次演讲中提到的以软件为主导开发硬件，也差不多能跟他上任以后这几台游戏机的变化联系起来。。。。。。。

西多士 发表于 2011-1-12 10:49

引用第6楼highsky于2011-01-11 22:26发表的:
现在又拿一个让很多人短时间游玩就能导致眩晕的3D功能作为主卖点主噱头。
....... images/back.gif


这脑补的，你哪只眼睛玩过见过了，机器还没出呢就知道“导致很多人短时间晕眩”，你比保罗还厉害

john 发表于 2011-1-12 10:52

我说除了人身攻击以外你们能拿出点像样的论点来证明自己的言辞么
FC和SFC被两台以上的高性能对手围着打、GBA一家独大任天堂年利润几百亿日元这种大环境被认为是前者靠软件制胜，后者急着出新版本主机的必要性么
我觉得再讨论下去，iPhone都会被拿过来当作GBA的敌人了

西多士 发表于 2011-1-12 10:56

引用第37楼Pluto_Shi于2011-01-12 00:36发表的:
nds 15000
psp 19800
3ds 25000
images/back.gif


要这么比的话，那可真是技术倒退了，抛开水分不说，硬件成本还是不断在扩大的

CELL一上来不也是卖的天价然后再慢慢优化的么。酒多老爹自己当年都说了，PS3会很贵，非常贵。

rewqxswzaq 发表于 2011-1-12 10:59

引用第104楼john于2011-01-12 10:52发表的  :
我说除了人身攻击以外你们能拿出点像样的论点来证明自己的言辞么
FC和SFC被两台以上的高性能对手围着打、GBA一家独大任天堂年利润几百亿日元这种大环境被认为是前者靠软件制胜，后者急着出新版本主机的必要性么
我觉得再讨论下去，iPhone都会被拿过来当作GBA的敌人了 images/back.gif

别你们你们的，我觉得你就是在跟我一个人战嘛------我有人身攻击吗？我倒觉得你讽刺的不少啊

FC初期怎么样我不知道，但后期就是一家独大，PCE跟MD声势很足，但任天堂也毫不示弱啊？
SFC那完全就是王者风范，你可以参考PS2.被高性能主机围着打又如何？PS2一个能把三大次世代（你们要说俩也行）打得没脾气
GBA确实是一家独大，任天堂利润的确不低，但你为啥偏偏不提NGC有多惨？SONY当时进攻掌机领域的谣言有多少，你为什么不提？如果任天堂因为年利润几百亿就躺在那里睡大觉，他早死了

鲁子敬 发表于 2011-1-12 10:59

rewqxswzaq 发表于 2011-1-12 11:02

引用第105楼西多士于2011-01-12 10:56发表的:
酒多老爹自己当年都说了，PS3会很贵，非常贵。 images/back.gif

堪称游戏史上最大一盆凉水，没有之一（？）

castle_man 发表于 2011-1-12 11:17

19800还真的感谢任地狱在psp发布会半小时前公布ds的价格，有竞争是好事。psp2遥遥无期的情况下3ds坐地起价确实可恨啊。psp2如果性能大幅度超越3ds就是想厚道也不可能了

雅格特 发表于 2011-1-12 11:38

根3d的风这个事情。。不知道算啥理想和真心。。

john 发表于 2011-1-12 12:07

引用第107楼鲁子敬于2011-01-12 10:59发表的:

gba这个任地狱历史上销量最差的掌机平台、冷饭天堂、kuso游戏扎堆的平台还真是早死早超生的好

psp公布的时候s1的大多数人可都是拍手欢庆纷纷表示早就希望gba这个冷饭毒瘤超生了好吧

....... images/back.gif

GBA上游戏做得差还能怪GBA硬件上去了么，岩田裱着的那句软件带来体验这时候到哪去了

12年发售后续机和3年半发售后续机这叫没差别？一台GB能11年不出下一代我一个用户都替任天堂觉得不好意思，而且你自己数数GB在WS和NGP发售后撑了多久，GB上游戏发售数最多的时候就是有WS和NGP竞争的那两年

ztkong 发表于 2011-1-12 12:21

引用第98楼rewqxswzaq于2011-01-12 10:34发表的:

哪怕跟PSP性能一样，任地狱输的可能性都不小。。。。。。当时索尼的声势很大哦。。。。。。。 images/back.gif


过去掌机市场就是老任一家独大，如果机能类似，游戏品种类似，就好像ps到ps2的过度一样，只要没落后太多怎么可能输。。。为啥psp能抢到这么大市场，nds开发新用户群放弃老用户群也是因素之一

ztkong 发表于 2011-1-12 12:23

引用第107楼鲁子敬于2011-01-12 10:59发表的:

gba这个任地狱历史上销量最差的掌机平台、冷饭天堂、kuso游戏扎堆的平台还真是早死早超生的好

psp公布的时候s1的大多数人可都是拍手欢庆纷纷表示早就希望gba这个冷饭毒瘤超生了好吧

....... images/back.gif


恩，所以本来一众等着老任后继机GBA2的群众都被冒出来的nds击沉，转投入psp的怀抱了==

rewqxswzaq 发表于 2011-1-12 12:29

引用第111楼john于2011-01-12 12:07发表的  :

GBA上游戏做得差还能怪GBA硬件上去了么，岩田裱着的那句软件带来体验这时候到哪去了

12年发售后续机和3年半发售后续机这叫没差别？一台GB能11年不出下一代我一个用户都替任天堂觉得不好意思，而且你自己数数GB在WS和NGP发售后撑了多久，GB上游戏发售数最多的时候就是有WS和NGP竞争的那两年 images/back.gif

你仍然在装糊涂？所谓的没差别，是指--没有竞争对手就一直吃老本；竞争对手出现，立刻更新换代，明白了？

GB在WS跟NGP发售后撑了多长时间跟任天堂发售新主机有毛关系啊？TGFC现在还有人收老GB呢

rewqxswzaq 发表于 2011-1-12 12:38

引用第112楼ztkong于2011-01-12 12:21发表的  :
过去掌机市场就是老任一家独大，如果机能类似，游戏品种类似，就好像ps到ps2的过度一样，只要没落后太多怎么可能输。。。为啥psp能抢到这么大市场，nds开发新用户群放弃老用户群也是因素之一
images/back.gif

比喻不恰当。

索尼带着成功抢走任天堂家用机市场的声势，想要复制一遍再抢走任天堂的掌机市场。前一次的履历是--成功
任天堂在家用机市场失败以后，自家的掌机市场又被索尼看中。前一次的履历是--失败

别的乱七八糟因素先不说。
----------
----------
psp抢到这么大市场？你确定没用错词吗？这里面原来的GB用户比例恐怕还没家用机用户比例大吧。。。。。---------这是我脑补，要拍请轻一点。。。。

highsky 发表于 2011-1-12 13:02

引用第103楼西多士于2011-01-12 10:49发表的  :


这脑补的，你哪只眼睛玩过见过了，机器还没出呢就知道“导致很多人短时间晕眩”，你比保罗还厉害 images/back.gif

到底是谁脑补自己先搞搞清楚
3D技术迄今为止不论是不是裸眼还是戴眼镜，全部都会造成很多人产生眩晕感觉
你自己脑补成3ds是火星技术超科技裸眼3d技术不可能导致眩晕？

任徒们别一而再再而三的显下限了

ztkong 发表于 2011-1-12 13:14

引用第115楼rewqxswzaq于2011-01-12 12:38发表的:

比喻不恰当。

索尼带着成功抢走任天堂家用机市场的声势，想要复制一遍再抢走任天堂的掌机市场。前一次的履历是--成功
任天堂在家用机市场失败以后，自家的掌机市场又被索尼看中。前一次的履历是--失败
....... images/back.gif


我理解是，原来老任是100%，现在老任2/3，sony1/3，虽然这1/3并不是都从100%里面过来的，不过也是有相当一部分是吧==另外老任的2/3也不是单纯老用户，也要包含新扩展的用户群。。。

换句话说，sony的1/3里面包含老任的老用户+部分TV转过来的新用户，老任的2/3包含老任的老用户+扩展的新用户。。。而且sony那1/3中的老用户与其说是sony抢过来的，还不如说是老任扔出来的。。。

鲁子敬 发表于 2011-1-12 14:01

鲁子敬 发表于 2011-1-12 14:10

查看完整版本: 主机饭永远都不懂：「GDC2005任天堂岩田聪演讲全文」玩者