论坛 › 游戏论坛 › BioWare最近的游戏人物刻画十分强悍啊

CountryCat 发表于 2010-12-26 10:23

引用第37楼雷温于2010-12-26 09:28发表的:
也许就是因为一堆人什么“传统不改革不行”的理论，感觉上da2都要变成龙之无双了...唉...

说人物刻画的话，关上古4那个大部分时间都是白开水般的剧情与人物对话的游戏什么事...如果论世界开放度的话，根本不是同个类型的rpg，实在没多少比较的意义。

DAO和ME系列好不好我不说，但我只知道bioware的rpg里的人物，总是能让自己留下深刻的印象，这点也许都比不上早年的博得和PT什么的，但不是最好，并不代表就不行了。ME里细节还算是少了点吧，理论上可以做得更多的，部分对话和剧情发展太快，但dao里那个npc个性鲜明的世界，当初和现在的重温时，实在都能让自己很有代入感，所以哪怕这是个整体剧情流程都较传统的游戏，自己也能很享受那个角色扮演的游戏剧情体验。
....... images/back.gif

我有说过剧情可以被无视吗 我只是说相对起角色和剧情来说 系统是更根本的东西 是首先应该被关注的东西

CountryCat 发表于 2010-12-26 10:26

Re:回 36楼(Ishihara) 的帖子

引用第38楼canto于2010-12-26 09:44发表的 回 36楼(Ishihara) 的帖子 :
DAO不是沙盘游戏，所以永远都做不到沙盘的耗时度，这个是肯定的。

Bioware向来长项就不是沙盘，而是有一定主线的半自由环境，有绝对个性的NPC和主线背景。现在这个模式也是一些欧美游戏的发展趋势，明年的LA Noir估计也是如此。也可以说如果DAO变成上古系列一样的沙盘，就会失掉它原本出色的地方，骂的人会更多。游戏能变的地方还是有，就看他们思考方式能不能做足够的创新。 images/back.gif

说白了bw自从把才华全扔到infinity上之后 再往后的aurora odyssey electron eclipse这些名字花里胡哨的引擎 实际上全都脱离不开infinity的影子 这也就注定了bw相对的“成功”之作都要活在bg的阴影下 bw悲催就悲催在超越不了自己所创造的巅峰

雷温 发表于 2010-12-26 10:37

引用第39楼Ishihara于2010-12-26 10:11发表的:

博得1，2
不只是bioware的功劳
无冬除了艾瑞贝斯和狗头人吟游诗人其他出彩的地方很少
PST和辐射对人物刻画可称巅峰，可惜和bioware没有关系 images/back.gif


这几个作品的制作者和关系我都很清楚，前面提到博得和pt只是举例而已。其实我算得上是更倾向黑岛吧。博得我一直都不会把其出色的部分完全归于bioware或黑岛其中一方，PT举例是因为这个在人物刻画方面非常出色的黑岛作品不得不说。

想说的是bioware自己玩过的几个游戏里，npc都能让自己有一定深刻的印象。当然，无冬1我的确不怎么喜欢，npc的话除了A姐的确没有别的了，身边的伙伴（佣兵）几乎可有可无，剧情上其他的npc也是，这点还比不上黑曜石的无冬2与其资料片。

雷温 发表于 2010-12-26 10:40

引用第40楼CountryCat于2010-12-26 10:23发表的  :

我有说过剧情可以被无视吗 我只是说相对起角色和剧情来说 系统是更根本的东西 是首先应该被关注的东西 images/back.gif


因为对我来说，美式rpg里我最重视的是对话树系统啊，也就是剧情方面。就像你所认为的，role-playing是首先应该被关注的东西。

剧情派与系统派玩家的差异。

CountryCat 发表于 2010-12-26 10:41

把后续作品与前作放在一个水平线上作比较本身就是不公平的 因为不论从制作经验还是技术水平上来说 续作都没有低于前作的道理 所以那些“2代不是比1代强吗”这样的论调实际上跟没说一样 原地踏步都是不可原谅的

CountryCat 发表于 2010-12-26 10:43

引用第43楼雷温于2010-12-26 10:40发表的  :


因为对我来说，美式rpg里我最重视的是对话树系统啊，也就是剧情方面。

剧情派与系统派玩家的差异。 images/back.gif

这么说来老滚4在你眼里是粪作了 相对于3的对话系统来说 4的对话系统可以算作没有

雷温 发表于 2010-12-26 10:54

引用第45楼CountryCat于2010-12-26 10:43发表的  :

这么说来老滚4在你眼里是粪作了 相对于3的对话系统来说 4的对话系统可以算作没有 images/back.gif


我没这位朋友所说的这么极端，只是觉得上古4这个游戏系统不怎么平衡的情况下（不过用mod自行补救了），支线剧情也只重量不重质，而导致自己后期对着一堆量产的剧情情节与对白设计感到非常失望而已。

至于游山玩水和探索性方面，当时还是玩得很高兴的。

我以上的看法只是对于上古4而言，3代的好评及我听说过，可惜没接触过。上古5我还是会期待的，因为只要剧情质量做上去，系统什么的靠mod补完下，估计也会成为自己心目中的经典作品之一吧，所以会关注其发展。

---

与这位朋友的看法相似但也相反，我认为美式rpg最该被关注的，还是role-playing方面。

慢悠悠 发表于 2010-12-26 11:01

日式就是玩简单，日式就是装可爱，日式就是玩感动

勇者打坏人，坏人受感悟，最后把世界托付给主角，相信人类。。。

canto 发表于 2010-12-26 11:10

因为不论从制作经验还是技术水平上来说 续作都没有低于前作的道理

是这道理没错，只是现实没那么美好，续作不如前作的大把有，欧美游戏还算最少的。
现实是从业人员团队不稳定，跳槽和裁员两个大变数影响下是否能保留原来开发成员不一定，连制作人都未必一样。这样制作经验也就无法全数保留。文书性工作的像剧本就更是难留人。
技术水平PC上不存在太大问题，主机上换代之后适应新的开发环境都需要更多时间，用同样的时间未必能做出平台上相对同样的功能。
制作组稳定度：Naughty Dog>>Bioware>>>EA 越小的公司越好控制资源。

昔日之影 发表于 2010-12-26 11:45

引用第44楼CountryCat于2010-12-26 10:41发表的  :
把后续作品与前作放在一个水平线上作比较本身就是不公平的 因为不论从制作经验还是技术水平上来说 续作都没有低于前作的道理 所以那些“2代不是比1代强吗”这样的论调实际上跟没说一样 原地踏步都是不可原谅的 images/back.gif
这基本是不可能做到的，如果一个作品的地位是跨时代的，具有革命性质的，2代又怎么能去超越？再捣鼓一个革命不会被1代的fans骂死么？很明显，ME2和NWN1上都能看出BW对BG2的模式的突破，但是前者牺牲了很多，算是成功，后者是彻彻底底的失败

好吧……我说错了，如果没有toolset和MP模式是失败……

伊芙莉特 发表于 2010-12-26 12:15

规则的简化甚至是自定义是必然，在卫生纸都放下身段山口山化的今天，你不能要求玩家在玩游戏之前先去啃几个月的规则书和设定集。

系统的确重要，NWN的系统远比BG复杂，然单机体验除了HOU外都糟糕透顶。作为一个多人游戏无疑NWN相当出色，而单机方面只能给个及格。为什么？显然大部分资源在TRPG转CRPG中被消耗了，为了在最大程度上还原规则并且让新手不至于不知所措BW做了相当的努力，结果依旧是两头不讨好。好在他们捆绑了Toolset这个强大的工具，不喜欢？自己改好了。NWN的生命在私房里被大大延长。

贝赛做的也不赖，特别是在放出G.E.C.K后，游戏有趣了许多。然这都不是重点，重点是这些玩意儿对糟糕的剧情没有任何帮助，对RP亦没有任何好处。系统很重要没错，然则，卫生纸的授权还有谁在买?

精钢魔像 发表于 2010-12-26 12:16

nwn1 哪算失败啊，全世界玩连线的加起来，人数比得上一个mmo了

bioware一定很后悔没把nwn 的联机做成收费的

郝勇敢 发表于 2010-12-26 12:30

ME2的系统太简单了，装备也少
玩到中盘就趋于平淡了

昔日之影 发表于 2010-12-26 12:35

引用第52楼郝勇敢于2010-12-26 12:30发表的:
ME2的系统太简单了，装备也少
玩到中盘就趋于平淡了 images/back.gif
1代装备很多，但是基本给人感觉就是用处不大，而且装备菜单操作很麻烦，要把一堆装备一个个卖了转换了很累人，还不如像2那样装备少，但是差异大
1代除了最后也很平淡
玩惯了2，你会完全不习惯1的方方面面

trentswd 发表于 2010-12-26 13:47

上古4的对话确实有点……可是上古是沙盘游戏，和龙腾这类没有可比性吧。另外GECK是辐射的，上古的叫Construct Set
nwn1多棒啊，人家一个资料片就把龙腾的合纵连横对付boss的招数给出全了，而且合纵连横的几家都非常有趣，灵吸怪啊邪神啊一个不少。队友还有队友对话，虽然不多，但是都让人印象深刻，狗头人啦，兽人啦，后面还有个泰弗林，泰弗林队友的对话还提到了血战，总感觉捏了PST不过仔细一想bw你的故事套路真的不变啊……
不过虽然说nwn1把三版的规则做的比博得做a版的多，但是现在要说系统都在说博得的法术攻防吧，相对起来反而感觉nwn的系统挺没有存在感

精钢魔像 发表于 2010-12-26 15:12

因为要做职业平衡，无冬的法术相比博德弱化得厉害，加上mod 后有了各种脚本才像回事，比如3级时隐身-〉食尸鬼之触麻痹-〉掏匕首斩首也都能玩出来了

还有一点是3版的升级系统太扭曲了，一个职业想强，ok，先升到x 级，学y 专长，再兼z 职业…… 一大堆，搞得大部分精力都去研究这方面了

luoshuigui 发表于 2010-12-26 15:17

伊芙莉特 发表于 2010-12-26 15:43

回 51楼(精钢魔像) 的帖子

单机部分啊同学。特别是原版战役，除了aribeth外统统都是坑人，说来给BW个胆子他们也不敢学玻璃渣搞收费战网吧，厨的数量明显太少的说。

ME很烂的部分ME2统统改进了，包括射击感，遗憾的是部位的破坏和血腥程度不足。去掉无聊的星球和装备是很好没错，然则这见鬼的扫描又是怎么回事?

引用第54楼trentswd于2010-12-26 13:47发表的:
上古4的对话确实有点……可是上古是沙盘游戏，和龙腾这类没有可比性吧。另外GECK是辐射的，上古的叫Construct Set

嗯嗯，我就是在婊FO3的role play没错

引用第56楼luoshuigui于2010-12-26 15:17发表的:
1代红龙蛮子，2代红龙武器战的表示压力不大 images/back.gif

红龙成型太晚，2里战士/武器大师才是双手王道啊少年

trentswd 发表于 2010-12-26 16:19

我觉得辐射3对上古4有许多长足进步，游戏性方面和编辑器方面都有。不过辐射3和fnv玩下来，有个性的角色不少，但是要我说我却很难说出几个来。

CountryCat 发表于 2010-12-26 16:55

引用第54楼trentswd于2010-12-26 13:47发表的:
上古4的对话确实有点……可是上古是沙盘游戏，和龙腾这类没有可比性吧。


晨风的对话系统可是相当牛逼的

Baelnorn 发表于 2010-12-26 17:38

其实也还好，3也大多是
你姓啥
这里有啥好玩
你组织是干啥的
blah
blah
对话虽然多，很多人都是相同的内容
但是3里的书籍可比4好太多了，而且3里涉及的历史比较长，典故比较多，从上古天人到灭绝矮神和黑精无关的玩意也特别多

精钢魔像 发表于 2010-12-26 17:54

3是关键字，4是对话树，都是问一句答一句


我个人比较喜欢pst 那种小说式的

trentswd 发表于 2010-12-26 18:33

4代的npc也是关键字系统

雷温 发表于 2010-12-26 19:28

pt那种小说叙述风格的剧情太有爱了，不过印象中我好想没碰过其他这种叙述风格的美式rpg了，有人知道不错的例子的话，求推。

精钢魔像 发表于 2010-12-26 20:10

背叛者的面具呗

其他的，只能是一些古董游戏了

雷温 发表于 2010-12-26 22:07

不是说剧情风格，而是指那种有文字情景描述的，就像小说那样的风格。

背叛者的面具是不错，可惜剧情理应最高潮的时候，竟然草草带过，烂尾的幅度实在让人遗憾。

精钢魔像 发表于 2010-12-26 23:01

不限rpg 的话，英雄无敌4也算个，关卡过场就是一段小说

GA_Frank 发表于 2010-12-26 23:09

引用第65楼雷温于2010-12-26 22:07发表的:
不是说剧情风格，而是指那种有文字情景描述的，就像小说那样的风格。

背叛者的面具是不错，可惜剧情理应最高潮的时候，竟然草草带过，烂尾的幅度实在让人遗憾。 images/back.gif


我觉得这种只能在过去的老游戏里翻找了。
如今的游戏全面3D化，在每个细节都直接展现在玩家眼前的现在……指望出现一款靠文字描述激发想象的游戏，太难；尤其还要像小说那样的，基本上没可能了吧。

雷温 发表于 2010-12-26 23:24

限rpg，主要是在问问黑岛那个时期，还有没有别家有类似叙述风格的。

现在rpg当然不可能搞这套了，时代不一样了。

Cidolfus 发表于 2010-12-27 01:03

nwn1就有文字描述
辐射1和2描述也很多，虽然不是一个风格
老滚四一些剧情mod也有描述，不过老实说很别扭
三架马车的奥秘也有点叙述好像？不过我倒真不记得pst叙述多，只记得对话长，有时间重玩看看

熊猫阿黑 发表于 2010-12-27 04:38

nwn1连线超赞

上上周才连了幽城魔影

雷温 发表于 2010-12-27 07:55

引用第69楼Cidolfus于2010-12-27 01:03发表的  :
nwn1就有文字描述
辐射1和2描述也很多，虽然不是一个风格
老滚四一些剧情mod也有描述，不过老实说很别扭
三架马车的奥秘也有点叙述好像？不过我倒真不记得pst叙述多，只记得对话长，有时间重玩看看 images/back.gif


为什么nwm1和辐射1、2我都没有这个印象的，记得就是直接上对话而已，不过部分剧情前，可能会在画面上稍微出现些场景描写，这点的话其实很多游戏都有的样子...也许是我没问清楚，想说的是像pt那样全程都有情节描述的，如说话的人的神情动作等的描述。

随便形容下那种差别：

那个时代很多美式rpg的感觉：

企鹅：“我今天又没有鱼吃了，唉”  （画面上你看到企鹅走进房里）

1. 给鱼
2. 询问北极熊抢鱼事件
.
.
.
5. 离开



PT的风格：
企鹅步伐沉重的走进房里，才察觉到里面早已有人等待着它，它叹了一口气道：“我今天又没有鱼吃了，唉”   （画面上你也能看到企鹅走进房里）

1. 一言不发的把手上的鱼扔过去
2. 漠视着企鹅的牢骚，问道“我今天来找你，是有关北极熊抢了大家的鱼一事，据说当时你是在现场的，请告诉我当时的实际情况...”
.
.
.
5. 离开



PT除了生动的对白设计以外，那个真正意义上的小说风格的情景描述，甚至主角言行对话都有完整的对白与动作描写，是自己当初非常感动的一个地方，所以这里顺便问个吧...印象中rpg里没多少类似的记忆，就只有gal如此而已--

lionheart 发表于 2010-12-27 11:10

bioware一直在求新求变，不过还是一直都被划分为传统米式rpg制造商

能称为新式rpg的，大概也只有R星了吧

昔日之影 发表于 2010-12-27 11:49

引用第71楼雷温于2010-12-27 07:55发表的  :


为什么nwm1和辐射1、2我都没有这个印象的，记得就是直接上对话而已，不过部分剧情前，可能会在画面上稍微出现些场景描写，这点的话其实很多游戏都有的样子...也许是我没问清楚，想说的是像pt那样全程都有情节描述的，如说话的人的神情动作等的描述。

随便形容下那种差别：
....... images/back.gif
现在流行的是电影化叙述……这是时代的眼泪啊

引用第72楼lionheart于2010-12-27 11:10发表的:
bioware一直在求新求变，不过还是一直都被划分为传统米式rpg制造商

能称为新式rpg的，大概也只有R星了吧 images/back.gif

R星的游戏不算RPG，老美从来不再GTA和RDR的类型里写RPG，但是都写得是Action

Cidolfus 发表于 2010-12-27 13:02

nwn1经常在对话里面出现第三人称的叙述，资料片里面
“这个老人的眼眶低沉，但是从中突然迸发出希望之光blahblahblah”老实说在有头像的对话框里面出现很雷
辐射1和2是
“你发现了XXXX，它XXXX”
奥秘里面是
"“我说blahblahblah”【维吉尔XXX了一声，虎躯一震(之类】“所以blahblah”【他顿了顿】“于是blahblah”"
我看了一下pst，明白为啥我没有印象了，第三人称的叙述出现的不多，完全被对话海给湮没了

无名之死者 发表于 2010-12-27 13:17

不对吧，PS T恰恰是非对话的描述性文字太多了

从人物外形形象，心里活动，甚至细微的表情细节动作等等其他 描写，大量充斥着这类文字，NWN1比PST还是差远了，远到我甚至也没什么印象。

其实这虽然看起来很有趣，但的确是不成熟的方法，文字担任的功能过多，明明是可以用视听直接去感受的东西也全交给文字了。

71楼说的很明确了，PST就是那种风格

cubesun 发表于 2010-12-27 13:26

引用第4楼薛帕德于2010-12-25 17:21发表的:
美式脸配日系演出是最违和的，参见卡普通和SE的某些“国际化”作品
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生化危机和DMC的演出效果从来都没有问题吧？丧尸围城也不错。

精钢魔像 发表于 2010-12-27 13:41

无冬1 的ui 太反人类，一般人都是扫两眼对话就跳过了

到了2代才好点，主要对话是kotor的演出式，次要对话也可以调整对话框

LilyWhite 发表于 2010-12-27 14:02

某人需要的不是CPRG，而是图形化界面的TRPG。

zitan 发表于 2010-12-27 17:03

me和dao不是推妹子/汉子的gal吗?

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