Kesons 发表于 2010-12-24 16:22

野岛脱社后SE第一御用剧本大神:鸟山求

* バハムート・ラグーン(1996年)ストーリーイベントプランナー
* ファイナルファンタジーVII(1997年)イベントプランナー
* レーシングラグーン(1999年)シナリオライター
* ファイナルファンタジーX(2001年)イベントディレクター
* ファイナルファンタジーX-2(2003年)ディレクター
* プレイステーション3 テクニカルデモ(2005年)ディレクター
* ファイナルファンタジーXII レヴァナント・ウイング(2007年)ディレクター・シナリオ
* 小さな王様と約束の国 ファイナルファンタジー・クリスタルクロニクル(2008年)シナリオディレクター
* ディシディア ファイナルファンタジー(2008年)シナリオスーパーバイザー
* エルアーク 追加シナリオ「コネクティング・メヰル」(2009年)シナリオ原案
* 光と闇の姫君と世界征服の塔 ファイナルファンタジー・クリスタルクロニクル(2009年)シナリオディレクター
* ブラッド オブ バハムート(2009年8月6日)ディレクター(石山貴也と共同)
* 鋼の錬金術師 FULLMETAL ALCHEMIST -暁の王子-(2009年8月13日予定)シナリオディレクター
* ファイナルファンタジーXIII(2009年12月17日)ディレクター/シナリオ
* フロントミッション エボルヴ(2010年9月16日)シニアライター
* ザ・サード バースデイ(2010年12月22日)シナリオディレクター

...スクウェアの死神

ms006z 发表于 2010-12-24 17:18

スクウェアの死神

给力!!!

tarma 发表于 2010-12-24 18:21

作家总有高低起伏的,比如菲茨杰拉德。御用就是SE的问题了。

USHIBATSU 发表于 2010-12-24 18:39

大公司的剧本应该是写手团队集体创作的吧
一个人再牛也不可能丰产到这种程度

nouseforever 发表于 2010-12-24 18:43

引用第3楼USHIBATSU于2010-12-24 18:39发表的 :
大公司的剧本应该是写手团队集体创作的吧
一个人再牛也不可能丰产到这种程度 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

比剧本文字量GAL作家表示压力不大

石中剑二 发表于 2010-12-24 18:52

这人是野村的小弟,党羽,只要野村爹在社内势力大,这个球就有烟抽

神无月七夜 发表于 2010-12-24 19:27

这个JB只要一跟北濑凑一起,垃圾就接踵而来

小贝伦 发表于 2010-12-24 19:46

スクウェアの死神

gooas 发表于 2010-12-24 20:02

引用第5楼石中剑二于2010-12-24 18:52发表的  :
这人是野村的小弟,党羽,只要野村爹在社内势力大,这个球就有烟抽 images/back.gif

V13就没他份了不吧 怎么感觉野村很不想跟这人扯上个关系啊

ZOHAR=往世 发表于 2010-12-24 21:43

T3B,编的什么JB玩意啊

卿卿雅儿 发表于 2010-12-25 01:19

其实FFB本身世界观不差,但是FFB没能表现出来
还是制作成本的问题

按照和田的说法,FF7如果照着FFB的画面素质妇科,配上CG和语音,成本会比FFB高好几倍

现在已经不是“能不能写出好剧本”的问题了,问题在于“有没有钱做出来”

Xemnas 发表于 2010-12-25 01:39

FFB的水晶神话世界观是野岛野村北濑鸟山四个人一起创作的,野岛是原案

有没有钱做出来和鸟山写的鸡巴玩意剧本好不好完全不冲突

Meltina 发表于 2010-12-25 03:00

ff13有钱的要死,用了动作捕捉的对白难道还少,但是90%都在说废话,这个JB鸟人的叙事水平就是幼儿园水平。
现在SE的体制政策问题,人才流失也严重,本来看了FF10对鸟山一直有期待,现在看来和田和鸟山最好抱成一团快点滚,不然SE继续出垃圾

Rockchan 发表于 2010-12-25 06:51

引用第10楼卿卿雅儿于2010-12-25 01:19发表的  :
其实FFB本身世界观不差,但是FFB没能表现出来
还是制作成本的问题

按照和田的说法,FF7如果照着FFB的画面素质妇科,配上CG和语音,成本会比FFB高好几倍

....... images/back.gif


管它世界觀如何, 遊戲是用來玩的, 表現不出來便是渣.  如果 FF13 最好的是設定, SE 不如不出遊戲出本設定資集便算吧.

不管背後有多少藉口, 他們攪錯 "遊戲" 的存在意義已經夠失敗了.  能讚的不是畫面便是設定, 但拿來玩的地方嘛...... 當年 FF 電影慘死的教訓他們還不明白.  內容做得不好, CG再牛大家也不會收貨, SE 當大家買隻遊戲回來只是為了看畫面及設定資料集的嗎?

如不是因為 FF 這名字, 這遊戲怎會賣到這數量? 數百元便是買CG畫面及一個沒有表現出來的設定?

ZAKU 发表于 2010-12-25 08:15

FF13世界观可以说非常好了,但没好的剧本还是不行

reikami 发表于 2010-12-25 10:52

野村的作品没有一个和鸟山有关系,怎么会有人认为鸟山是野村的小弟的。。。。。。

elhaym555 发表于 2010-12-25 11:02

rikku28 发表于 2010-12-25 11:05

T3B首日11W

卿卿雅儿 发表于 2010-12-25 11:13

其实我是一个FFB黑

为了更好的黑FFB,我反对把FFB剧情不给力的主要原因归到鸟山身上。

实际上这是SE自己的问题。写剧本的人,往往要受游戏开发的限制。
有好剧情但是做不出来,这样的剧本也没用。
就像国产电影那样,观众喜欢的剧情你拍不了,你能拍的剧情观众不喜欢。
国产电影是因为光腚在那。SE的话,是好剧情做不出来

reikami 发表于 2010-12-25 12:19

虽然我也承认FF13的完整性的不足或多或少会影响一点对剧情的评价。但是中二的台词,塑造出SB一样的人物,和做的出来做不出来有什么关系。

FF10的时候,虽然因为技术限制,经验缺乏,剧情中人物动作僵硬表情不自然等的缺陷。但是也没什么人说S是好的剧情做不出来。

FF13的剧本是鸟山,导演也是鸟山。怎么写怎么做都是他在主导,做出来这样的剧情,主要原因还不在鸟山身上?

ZOHAR=往世 发表于 2010-12-25 12:38

LS倒是举例说明下"剧本怎么受游戏开发限制的,有啥好剧情是做不出来".就凭FFB,T3B那些装B的剧情表现,很难想象还有啥剧情技术上不能实现的.或者你是指导演不让用?

Zak 发表于 2010-12-25 12:39

FF13的中心思想到底是什么
难道真的是“信春哥原地满血复活”么

卿卿雅儿 发表于 2010-12-25 14:18

引用第20楼ZOHAR=往世之痕于2010-12-25 12:38发表的  :
LS倒是举例说明下"剧本怎么受游戏开发限制的,有啥好剧情是做不出来".就凭FFB,T3B那些装B的剧情表现,很难想象还有啥剧情技术上不能实现的.或者你是指导演不让用? images/back.gif



编剧    :我想在游戏的中加一段剧情,在大地上增加一座城市,大约20个npc,剧本是……
监督    :这个剧情很好,我去找老板说说

监督    :编剧写了个很不错的剧本,我想把它加入到游戏中。这需要追加5亿日元的制作费用和3个月的制作周期……
和田    :要钱没有,游戏必须按期上市

监督    :你还是把这个剧情简化一点,咱们的预算和制作周期只能做一本道,剧情太复杂了没钱做
编剧    :那好吧,我照着一本道的思路去改剧本


“技术上”不能实现的东西不是太多,主要还是成本限制。GT5为什么是200辆车而不是1000辆,和技术没有什么关系

Niu 发表于 2010-12-25 14:38

鳥山的系統設計水平一直都有在進步
但他的寫作能力崩了
當年BL還算惡搞得很有趣 RL也還可以看著笑笑

但現在X-2就已經滿那個了
13則真的搞砸了
真要說 作為13的導演他也失敗了 缺乏決策力 也不具備方向性

蜃气楼 发表于 2010-12-25 14:41

啃丧尸什么时候成了爱撕衣SE黑的官方代言人了

Xemnas 发表于 2010-12-25 14:42

笑话了,有多少城镇难道不是开始做之前就规划好的么,开发途中一拍脑门要加新城市是多么二逼的想法,除非特别牛比不然驳回难道不是必然的?

加不加新城市是资源问题,在已有城市里的剧情表现2B不2B这跟成本限制一点挂不上钩

reikami 发表于 2010-12-25 14:45

引用第22楼卿卿雅儿于2010-12-25 14:18发表的:


“技术上”不能实现的东西不是太多,主要还是成本限制。GT5为什么是200辆车而不是1000辆,和技术没有什么关系 images/back.gif

你还真会脑补。

你这个人无非就是想黑SE,但是又黑不到点子上,乱扯一通。

一会儿成本,一会儿技术,一会儿SE做不出来,一会儿又是和田不肯出钱。前一个回帖还说,SE好剧情做不出来,后一个把FF13的不还归责到成本和工期上。的确,FF13赶工的迹象很明显,妥协的地方很多。但是这怎么就能支持你的“SE做不出好剧情”的论点?

幻之天火舞 发表于 2010-12-25 15:07

鸟山求必须死

卿卿雅儿 发表于 2010-12-25 15:16

引用第26楼reikami于2010-12-25 14:45发表的  :

你还真会脑补。

你这个人无非就是想黑SE,但是又黑不到点子上,乱扯一通。

....... images/back.gif


抱歉我的语文可能白学了,请您在本贴我之前的回复中找出我说SE技术不行的言论来,多谢!
到底谁在脑补?

我的确说了“SE现在有好剧本也做不出来”  <==这个是结果
我还说了“这其实主要是成本的问题”  <==这个是原因
也就是说,我的理论是“因为制作成本的限制,剧本写得太庞大就没法做。为了控制成本,剧本必须做出妥协”

就像前面某位所说的,游戏的制作成本最初就定了,预算只能做3座城、20个BOSS和30个NPC
编剧必须按照这个规模来写剧本,写多了就没有成本来做。在这样的限制条件下,编剧写作是受到限制的。

“剧本很烂”是“结果”,而不是“原因”。原因在于成本控制下,一开始就限制了剧本的写作。

SE的成本策略我不太清楚,不过大部分游戏都是先定预算,然后根据预算来写剧本。
而不是先写剧本,然后按照剧本定预算。
剧本烂是因为预算只有这么多
很多游戏后期剧情崩坏是因为制作时预算超标,为了控制预算,只能把剧本越改越烂。

★草泥马★ 发表于 2010-12-25 15:44

鸟山求真不咋地

osk666 发表于 2010-12-25 20:29

Pluto_Shi 发表于 2010-12-25 22:11

引用第20楼ZOHAR=往世之痕于2010-12-25 12:38发表的:
LS倒是举例说明下"剧本怎么受游戏开发限制的,有啥好剧情是做不出来".就凭FFB,T3B那些装B的剧情表现,很难想象还有啥剧情技术上不能实现的.或者你是指导演不让用? images/back.gif


参考哑巴马赛克基战,铁中2和基友,男人之间无须语言,只要用拳头对话就行了,两个男人心与灵魂的交流变成了两个头像+劈劈啪啪的音效,就凭铁中2那些装B的剧情表现,很难想象还有啥剧情技术上不能实现的,或者你是指寺胖不让用?

youzen 发表于 2010-12-25 22:14

回 28楼(卿卿雅儿) 的帖子

成本和技术的限制诚然影响着剧本的表现力,但和出不出好剧本没有必然联系。
就像大师拿着小DC照样能拍出挂在美术馆里的摄影作品,菜鸟就是拿着顶级单反也出不了什么片—— 一个道理。

Zak 发表于 2010-12-26 00:16

我就一个要求,讨论游戏能不能不要老是从开发方视角去讨论,人家怎么开发怎么规划,你要是知道得那么清楚,那你就是液内,不是液内还头头是道算不算YY过度……

md2000 发表于 2010-12-26 00:17

Meltina 发表于 2010-12-26 01:31

引用第22楼卿卿雅儿于2010-12-25 14:18发表的:


“技术上”不能实现的东西不是太多,主要还是成本限制。GT5为什么是200辆车而不是1000辆,和技术没有什么关系 images/back.gif


我觉得刚好相反,论烧钱FF这种游戏在整个日本游戏界也绝对是旗舰级别,正因为没限制了反而暴露出了问题

tarma 发表于 2010-12-26 09:25

我FF玩的少,只玩過從7開始的部分,在我看來FF13的劇情,線索含混,人物行為有無法理解的地方,整個故事讓人看得一頭霧水,劇情和人物描繪都算是7以來的低谷。這個不是SE的投資不夠的問題,根本就是劇本沒寫好。要避免前面提到那些缺陷,與成本的關係還真不是太大。

lunarangel 发表于 2010-12-26 12:31

反正スクウェア现在是死神聚集地了

atobekeigo 发表于 2010-12-26 22:11

这个球必须死,否则SE继续出垃圾

DGIL 发表于 2010-12-27 11:07

那么说~这人很喜欢穿越的剧情...
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