Meltina 发表于 2010-11-29 17:34

引用第671楼cipher-lee于2010-11-29 14:29发表的:
同职业出得越多,得到经验越多
只出一个独苗职业,过关经验根本没多少
这游戏系统本身就在鼓励你用同职业,各职业平均发展,搞不好你最后角色基本属性连100都到不了

而且这职业真的没什么好搭配的
....... images/back.gif
像你楼下那位那样打最终boss就叫刺激,我估计他没有练过能力
以他那个难度为标准的话,我觉得游戏设计重复转职练基础能力不是流程的本意,
也就是游戏本意其实并不鼓励用同职业(至于最后为什么会变成这样,有可能是策划脑残,有可能是为了妥协留的“捷径”)

Meltina 发表于 2010-11-29 17:51

引用第671楼cipher-lee于2010-11-29 14:29发表的:
而且这职业真的没什么好搭配的
ZOC挡人?
大家都会金刚不坏和空蝉,需要你挡么
范围回复?
且不说存在不存在敌人能在6把或以上的超射程弓箭下给我方造成群体伤害的情况
就算是有,咒文书和投掷道具的泛用也让牧师的存在感直接归零了
我都不用说哪个职业比牧师强,而是是个职业都比牧师强了
....... images/back.gif
26我觉得是练过了吧,这游戏我自己感觉比敌人高1级就已经无双了
有空试试不练那么高打吧,那就不一定那么绝对,当然不强求,而且我也不是为这个游戏的平衡性说好话
我只是觉得罪魁祸首应该是等级补正,尤其是这个同职业升级特别快,等级的失衡把这个游戏的难度抹掉了,因为怎么打都赢,选择移动最快、射程最远的战术就最方便了。如果你弓箭都射不动人就要考虑一下职业搭配。

所以自己控制一下等级也许能让游戏变刺激点(只是也许),这个手段也很简单,这次野战可以逃跑,不打野战,平均使用职业,就可以当个炎龙或者FE打了。这已经是很简单的了,要知道以前的几作都没这个条件,FFT你要在剧情关练职业么练到何时是个头呢,FFTA你是无论怎么找都找不到有难度的玩法。

有另一种说法,剧情这次就是给你走走流程重新体验体验,其实职业搭配和技能真正体现的是在对战,搭配越丰富的话对战乐趣就越大。不过第一我就不信SE现在这档子制作能力有耐心给你调职业平衡,充其量就是扔大堆可能性给你自己挖掘,第二这种SRPG走格子对战本来就没有多少趣味性。

柏露伯德 发表于 2010-11-29 17:55

引用第656楼范志毅.于2010-11-28 23:53发表的:
打了40几个小时部队刚刚成型准备挺进第四章………………结果…………他妈的我psp在路上被偷了!!!!!!!!!!!!!!!!!小偷死全家啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2000型买耶买不到了TVT………………跟了我好多年了啊啊啊 images/back.gif

拍肩,半个月前跟了我3年的白色2000也被偷了,节哀吧
这不,为了TO上个星期又入了一台二手1000……

斯特拉斯 发表于 2010-11-29 17:56

单职业经验值设定肯定是设计者SB,发售时还说强调什么职业搭调,结果谁用谁上档。

至于双手弓忍者嘛,问松野吧,反正这个全家生命都掌握在忍者手里(2CH语)的家伙,也不是第一次这么厚待忍者了。

不过话说回来,自主规则之后(弓箭只带一到两个,物理上升能力不装)之后,战略性还是相当可观的,很多技能的复杂细致程度不在原版之下,打起来不说战略性极高,但至少战术变化种类非常多。

比如恐骑,重步兵狂战在骑士的掩护下突进,威协,死灵之叹多种技能可以让肉搏战变成血腥格杀。

或者枪手,女武神在前方设下栅栏后,玩阵地战狙杀敌人也很有趣的。。。

Meltina 发表于 2010-11-29 18:02

其实FF5的时候就有22种职业,通关的话用不到1/3就足够。
FFT我记得我有朋友当年没攻略,黑魔白魔武术家就通关了。
但是FF5的极限攻略就几乎用到了所有职业
FFT一直有人研究各种奇形怪状的玩法,只是为了玩,而不是为了打
所以我一直觉得这类超多职业自由转职的游戏
很多职业做出来不是为了游戏平衡,而是留给你自己挖掘的可能性
这次向FFT靠拢的地方很多

不过FF5当年就算全部练满时间也不是很夸张,现在为了增加时间设计的各种刷就恶心了点
为了对战的人可能会精心刷能力技能装备,有些部分做得跟白金HALO那样无聊真的还挺失望的。
猴子刚才贴给我看说死宫有些东西要40级才出,早去下没有,居然鼓励更高级去打,这意图已经很明显了
反正刷才是重要的,制作方追求的是怎么耗你们的时间,挑战什么的你自己想办法搞定

跟FF9当年鼓励你12小时奖励圣剑2的做法已经大相径庭了。

斯特拉斯 发表于 2010-11-29 18:14

我觉本作在自主规则+金手指的支援下,应该还是比原作好玩的吧。。。。。

monkeyking 发表于 2010-11-29 18:18

引用第686楼斯特拉斯于2010-11-29 18:14发表的 :
我觉本作在自主规则+金手指的支援下,应该还是比原作好玩的吧。。。。。 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif


原版问题也很大我不是单纯想要回顾原版
是想检验一下我的这套思路实际效果,看能不能行得通
http://bbs.fireemblem.net/read.php?tid=209886&fpage=1

因为我觉得松野做系统有个老毛病就是喜欢化简为繁,什么事情都往繁了里做,却忘记了游戏本该是很简单的乐趣

自由质子 发表于 2010-11-29 19:49

vc有to系列的rom 速度不错的

顺便 这次重制版根本不存在什么战略性 别自欺欺人了 你要说攒气发必杀秒boss这叫战略性 那还是洗洗睡吧 系统搞得复杂又咋样 一长串技能还不是只能装10个 转个职学会了的技能还装不上 那还设定转职搞毛线啊 反正蛮失望的

北落师门 发表于 2010-11-29 20:01

平衡?虽然原作也没啥平衡...但这次有些东西的平衡度根本是做坏了已经。
当然如果造型也能拉平衡的话,人类和魔兽还是平衡的。

自由质子 发表于 2010-11-29 20:02

火花那帖子其实说的不错的 原作的lich 女王变态了点 水熟悉的减速和石化 以及充魔 4属性召唤兽 这些适当修改 可以增进些平衡性

斯特拉斯 发表于 2010-11-29 20:02

幸好转了职别的职业技能装不上,这点职业区别总算给留下来了。

技能表,把那些物能上升猫狗学的不装,其实职业技能也是够用了。

总之嘛,游戏而已,找个适合自已的方式来玩就行了。

萨拉丁 发表于 2010-11-29 20:04

引用第686楼斯特拉斯于2010-11-29 18:14发表的  :
我觉本作在自主规则+金手指的支援下,应该还是比原作好玩的吧。。。。。 images/back.gif


武器等级制不能忍啊。

原作我中期就能拿到法弗尼尔巴尔蒙克。这作要等通关后用命运之轮倒回去磨到30多级才能看到非量产装备。

第一遍打暗黑骑士兰斯洛特巴尔泽丰拿的都是普通量产武器。

然则一到31级雷神弓遍地走,于是你收集到特殊装备的满足感也被大打折扣了。

斯特拉斯 发表于 2010-11-29 20:35

引用第692楼萨拉丁于2010-11-29 20:04发表的:


武器等级制不能忍啊。

原作我中期就能拿到法弗尼尔巴尔蒙克。这作要等通关后用命运之轮倒回去磨到30多级才能看到非量产装备。
....... images/back.gif

也就雷神弓四属性棍这几种,更稀有的敌人还是没有的。

其实原作一些武器这次本来就变成商店货了,你就当成这也是商店货吧。

武器等级制实在没办法,记得当初你问我为啥打得这么快,那是因为一到第四章我看情况不对,就直接无限移动的金手指迅速通关,然后开经验拉等级穿越回来慢慢打了,这么着还有点乐趣。

武器嘛,反正各改一把出来,不过我现在才35级,还有不少用不了就是了。

自由质子 发表于 2010-11-29 20:52

限制低级人物使用高级武器的办法多的事制作者还不是选择了最简单无脑的等级限制

技能也是 2刀流啥的10多级才能用吧?还不能给其他职业用 这就叫策略么。。。

萨拉丁 发表于 2010-11-29 20:58

引用第694楼自由质子于2010-11-29 20:52发表的:
限制低级人物使用高级武器的办法多的事  制作者还不是选择了最简单无脑的等级限制

技能也是 2刀流啥的10多级才能用吧?还不能给其他职业用 这就叫策略么。。。 images/back.gif


2刀流忍者三级维斯5级。

——话说回来松野忍者二刀流的概念是从哪里来的啊……我印象里即使FF里的忍者也不太以二刀流的形象出现。至于我在打FFT之前还没听过除了宫本武藏之外有谁是用二刀流的。忍者的印象不该是小太刀、苦无和手里剑吗……而且TO之后二刀流范围还越来越窄,FFT、TA和这次TO都变成忍者专用了(除了特殊职业外),松野到底得有多喜欢忍者啊……

rubicon 发表于 2010-11-29 21:00

不是有个吹箭的么?那个不错

落とし神 发表于 2010-11-29 21:41

假如一定要减少一个名额,明显是个侍的剑圣不能二刀流反而忍者保留二刀流真是让人费解。
本来忍者对剑圣就有机动性、多种攻击/辅助忍术和远程武器的优势了,这么做肯定不是出于平衡性的考虑。。。

自由质子 发表于 2010-11-29 22:00

个人感觉to向来不注重啥平衡的 着力点在系统自由度上面

比如原版所有装备通用 但是用擅长武器来对职业进行奖励 道具随便装 等等 可以由着性子来

现在吃个道具还要装技能反击要技能连击退还得装技能

制作人估计是把能想到的东西就无脑转换成技能了 职业等级不是没差别了 技能有差别啊 还不是刷

斯特拉斯 发表于 2010-11-29 22:02

金手指,对于反人类系统坚决用修改来抵档

森田美位子 发表于 2010-11-29 22:18

http://u.115.com/file/f42d5686bc

好吧,看了一下文件是05年的,应该是原版

Meltina 发表于 2010-11-29 22:50

引用第694楼萨拉丁于2010-11-29 20:58发表的:


2刀流忍者三级维斯5级。

——话说回来松野忍者二刀流的概念是从哪里来的啊……我印象里即使FF里的忍者也不太以二刀流的形象出现。至于我在打FFT之前还没听过除了宫本武藏之外有谁是用二刀流的。忍者的印象不该是小太刀、苦无和手里剑吗……而且TO之后二刀流范围还越来越窄,FFT、TA和这次TO都变成忍者专用了(除了特殊职业外),松野到底得有多喜欢忍者啊…… images/back.gif
没有啦,这是来自传统FF系列,4代那个忍者就是双刀的,5代忍者最终技能就叫二刀流,然后FFT就继承了。

123zmxncbv 发表于 2010-11-29 22:54

同问伤害怎么计算的
风使原职业+弓箭大队一周目中盘闯森林,比弓箭大队稍低的攻击力,同是打章鱼目标,风使有些关卡的章鱼能打100+,有些关卡只有几点,弓箭大队始终是10来点很稳定
后期也经常出现风使伤害大幅度变动的情况,攻击防御高的目标时伤害低到没法看,攻击防御低的目标时能直接秒,而弓箭大队的伤害始终很稳定

另外转换卷轴无敌了,只要肯砸卷轴,就一直是我的回合

萨拉丁 发表于 2010-11-29 23:03

引用第700楼Meltina于2010-11-29 22:50发表的  :
没有啦,这是来自传统FF系列,4代那个忍者就是双刀的,5代忍者最终技能就叫二刀流,然后FFT就继承了。
images/back.gif


这么说二刀流忍者算是FF的流毒咯。

其实我FF里有点印象的忍者就Shadow而已。

尤菲?靠,这小姑娘哪里像忍者。

现在想起来最早TO的忍者是二爪流,用爪的……

萨拉丁 发表于 2010-11-29 23:05

引用第701楼123zmxncbv于2010-11-29 22:54发表的:
同问伤害怎么计算的
风使原职业+弓箭大队一周目中盘闯森林,比弓箭大队稍低的攻击力,同是打章鱼目标,风使有些关卡的章鱼能打100+,有些关卡只有几点,弓箭大队始终是10来点很稳定
后期也经常出现风使伤害大幅度变动的情况,攻击防御高的目标时伤害低到没法看,攻击防御低的目标时能直接秒,而弓箭大队的伤害始终很稳定

另外转换卷轴无敌了,只要肯砸卷轴,就一直是我的回合 images/back.gif


其实我觉得用卷轴也应该有职业限制才对。

博得里也就法师和牧师能甩限定的法杖和卷轴,盗贼要用卷轴还要学万能巧手。

KHDE 发表于 2010-11-29 23:09

通关之后,独眼黑暗骑士上船那里,后面跟着个也是紫蓝色头发的人是谁?

Meltina 发表于 2010-11-29 23:28

引用第702楼萨拉丁于2010-11-29 23:03发表的:


这么说二刀流忍者算是FF的流毒咯。

其实我FF里有点印象的忍者就Shadow而已。
....... images/back.gif
1代不记得了,有人跟我说好像是1代开始就能二手装备武器,那就是真的是一个蛮荒时代的设定
6和7的二刀流都整合到石头里面去了。
话说当年玩皇骑就觉得有点像FF5啊,然后一看忍者还好是个普通职业,结果这次一重制又更加FF了

川澄绫子 发表于 2010-11-29 23:31

jinghaoyi 发表于 2010-11-29 23:44

FF一代只能装备一件武器的,猫踢一定是记错了。

kiokio 发表于 2010-11-29 23:54

引用第704楼KHDE于2010-11-29 23:09发表的  :
通关之后,独眼黑暗骑士上船那里,后面跟着个也是紫蓝色头发的人是谁? images/back.gif

他就是那个独眼黑暗骑士啊……

忠诚度有什么好的方法提升,通关穿越打C线到2章鸟人和奥兹玛忠诚跌了2级了……

Meltina 发表于 2010-11-30 00:44

引用第707楼jinghaoyi于2010-11-29 23:44发表的:
FF一代只能装备一件武器的,猫踢一定是记错了。 images/back.gif
西西 “有人跟我说” 1代我没玩过几次

森田美位子 发表于 2010-11-30 05:59

引用第706楼川澄绫子于2010-11-29 23:31发表的:
基本数值居然最高只有999.。。。。。。。让人想更高更快更强都不行了 images/back.gif

化剑魔法应该还在吧,练剑去吧

话说,这版能化几把剑?

shramm 发表于 2010-11-30 07:35

引用第708楼kiokio于2010-11-29 23:54发表的:

他就是那个独眼黑暗骑士啊……

忠诚度有什么好的方法提升,通关穿越打C线到2章鸟人和奥兹玛忠诚跌了2级了…… images/back.gif

吃恋人或者愚者卡,或者倒回去反复刷某些影响忠诚的战斗

Meltina 发表于 2010-11-30 09:30

昨天进第四章16级,就去打救海盗那场战斗,敌人全都20级,我方开始的地方就有两个骑士的zoc挡着,弓箭射上去只有20几伤害,秒不掉,人又过不去,后来换了几个克重甲的职业才好一点,对方弓箭手射我一箭60~80,那边的恐骑砍我主角爆击有100多,好可怕,最后打过的时候一半在地上一半红通通,还是低级打起来比较刺激啊。

我第一次居打那个海盗一直没死,但后来忘了save重打,结果连续了死了几次,我发现有些配置是随机的,海盗有时候拿枪有时候是匕首。最后叹气一下为什么救NPC的关都这么难基本都要靠扔卷轴和用弹弓,主要难在我方移动力低下离npc超远,然后每个NPC都是不要命地远离我方往敌人堆里钻,你什么都还不能干他就死了……把难度建立在这种弱智AI非但没有成就感而且还很恼人,都2010年的游戏了,当年打梦2要救NPC都会后撤,这才叫救人啊,你再能打但你冲进去一回合就死这不是2么

eternia 发表于 2010-11-30 10:38

引用第670楼魂狩?月于2010-11-29 13:29发表的:



当然你掏了钱的话我就不说什么了,伸手党就别放P了

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别傻逼了。

我掏钱了,你可以闭嘴了。

任青牛伯伯 发表于 2010-11-30 10:51

引用第712楼Meltina于2010-11-30 09:30发表的:
昨天进第四章16级,就去打救海盗那场战斗,敌人全都20级,我方开始的地方就有两个骑士的zoc挡着,弓箭射上去只有20几伤害,秒不掉,人又过不去,后来换了几个克重甲的职业才好一点,对方弓箭手射我一箭60~80,那边的恐骑砍我主角爆击有100多,好可怕,最后打过的时候一半在地上一半红通通,还是低级打起来比较刺激啊。

我第一次居打那个海盗一直没死,但后来忘了save重打,结果连续了死了几次,我发现有些配置是随机的,海盗有时候拿枪有时候是匕首。最后叹气一下为什么救NPC的关都这么难基本都要靠扔卷轴和用弹弓,主要难在我方移动力低下离npc超远,然后每个NPC都是不要命地远离我方往敌人堆里钻,你什么都还不能干他就死了……把难度建立在这种弱智AI非但没有成就感而且还很恼人,都2010年的游戏了,当年打梦2要救NPC都会后撤,这才叫救人啊,你再能打但你冲进去一回合就死这不是2么 images/back.gif



海盗要救2次,后面一次更难

自由质子 发表于 2010-11-30 11:35

看见剑圣朝3个敌人堆里冲我就想你去死吧我自己的队员更有亲切感了
而且这次还把营救地点改了 以往的高地优势不复存在 队伍还隔得超远 弓箭都射不到 啧啧 这满满的战略性

cipher-lee 发表于 2010-11-30 11:50

引用第712楼Meltina于2010-11-30 09:30发表的:
昨天进第四章16级,就去打救海盗那场战斗,敌人全都20级,我方开始的地方就有两个骑士的zoc挡着,弓箭射上去只有20几伤害,秒不掉,人又过不去,后来换了几个克重甲的职业才好一点,对方弓箭手射我一箭60~80,那边的恐骑砍我主角爆击有100多,好可怕,最后打过的时候一半在地上一半红通通,还是低级打起来比较刺激啊。

我第一次居打那个海盗一直没死,但后来忘了save重打,结果连续了死了几次,我发现有些配置是随机的,海盗有时候拿枪有时候是匕首。最后叹气一下为什么救NPC的关都这么难基本都要靠扔卷轴和用弹弓,主要难在我方移动力低下离npc超远,然后每个NPC都是不要命地远离我方往敌人堆里钻,你什么都还不能干他就死了……把难度建立在这种弱智AI非但没有成就感而且还很恼人,都2010年的游戏了,当年打梦2要救NPC都会后撤,这才叫救人啊,你再能打但你冲进去一回合就死这不是2么 images/back.gif

救海盗爷爷这关就是让我放弃其他职业的开端
没有高低差移动的职业上不了房
没有水地形通过也过不了河
指望不能上房开场还没有蓝的牧师去救第二次行动就可能挂掉的海盗更是无解
最后只能几个忍者速度窜上去丢咒文书
然后我就发现高移动这是多么美好的一件事

任青牛伯伯 发表于 2010-11-30 11:56

我是用不能上房的牧师救出来的哦,这关花了我一个多小时反复测试开局布阵和每个人的走位,还要看一点点的运气

KHDE 发表于 2010-11-30 12:03

引用第708楼kiokio于2010-11-29 23:54发表的:

他就是那个独眼黑暗骑士啊……

忠诚度有什么好的方法提升,通关穿越打C线到2章鸟人和奥兹玛忠诚跌了2级了…… images/back.gif

不是的啊,先是独眼和他身边那个,然后还有个人披着披风上来,头发露出来也是紫色

罗伦塞特 发表于 2010-11-30 14:14

引用第715楼自由质子于2010-11-30 11:35发表的:
看见剑圣朝3个敌人堆里冲  我就想你去死吧  我自己的队员更有亲切感了
而且这次还把营救地点改了 以往的高地优势不复存在 队伍还隔得超远 弓箭都射不到 啧啧 这满满的战略性 images/back.gif

质子你个废物J8,L路的剑圣鸟人变弓用双击飞房顶射BOSS,过,轻松
C路线剑圣直接忍者用弓秒,过,太轻松啦~
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