udisyue
发表于 2010-10-19 10:17
前面我就说了，那麻烦你找一个周瑜或者程普在前，刘备在后的行文
曹操那边更是只说与刘备交战
关于赤壁之战的几方详细描写
周瑜
权遂遣瑜及程普等与备并力逆曹公，遇于赤壁。时曹公军众已有疾病，初一交战，公军 ...
弃剑封刀 发表于 2010-10-19 10:11 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
陈寿整理材料，把先主放在前面表示尊敬很奇怪吗
一个名字先后你就能看出谁是主，我可以说你的脑补已经神到可以驱动羊肉驱动器的地步了吗
原始恶魔
发表于 2010-10-19 10:20
弃剑封刀
发表于 2010-10-19 10:20
陈寿整理材料，把先主放在前面表示尊敬很奇怪吗
一个名字先后你就能看出谁是主，我可以说你的脑补已经神到可以驱动羊肉驱动器的地步了吗
udisyue 发表于 2010-10-19 10:17 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
陈寿会在吴书表示尊敬？
三国志是以哪国为正统？
你意思是说陈寿用词不严谨，连主次关系都颠倒了？
究竟是谁补脑呢？
sta777
发表于 2010-10-19 10:22
这帖肯定过不了第二页
但我就是要发
大十字紅朔 发表于 2010-10-19 00:41 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
伸脸待抽
恐怖份子
发表于 2010-10-19 10:22
不管是真善还是伪善。至少对百姓是有利的。
比之魏国官六民四的剥削，还到处屠城，末了还起义不断。这就是手下百姓生活质量的差距。
而刘备伐吴，政治因素很大。但是也未必不能胜，刘备一世英名，当时还是很多人认可他能力的，初期势头是不错的，只不过后来吴军数量越来越多还超过刘备。曹丕也就是一堆风凉话。
udisyue
发表于 2010-10-19 10:24
陈寿会在吴书表示尊敬？
三国志是以哪国为正统？
你意思是说陈寿用词不严谨，连主次关系都颠倒了？
究竟是谁补脑呢？
弃剑封刀 发表于 2010-10-19 10:20 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
请别无视陈寿出身自蜀国这一事实，你见过陈寿在书里有用刘备名讳称呼吗
Elcid
发表于 2010-10-19 10:24
疼小儿子不代表非要把位置传给他嘛= =
曹总这方面应该还是拎得清的...
恐怖份子
发表于 2010-10-19 10:24
陈寿整理材料，把先主放在前面表示尊敬很奇怪吗
一个名字先后你就能看出谁是主，我可以说你的脑补已经神到可以驱动羊肉驱动器的地步了吗
udisyue 发表于 2010-10-19 10:17 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
有先后，但是问题仅仅只有刘备呢？
倒是你回帖论证也拿点史料来啊，除了夸夸其谈还干啥？
藤田咲
发表于 2010-10-19 10:27
曹冲要多有才华，才能使曹操宁可弄垮曹丕曹植，冒着家族分裂的风险来培养啊。
塔科特
发表于 2010-10-19 10:27
我是来看轮孙老二的 不过好像有人来拉仇恨了？喂 不带这么欺负孙权的诶
恐怖份子
发表于 2010-10-19 10:27
请别无视陈寿出身自蜀国这一事实，你见过陈寿在书里有用刘备名讳称呼吗，如果是吴书丝毫没有改动，吴书会称呼刘备叫做先主？这吴国史官从哪年穿越回来的？ ...
udisyue 发表于 2010-10-19 10:24 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
武帝记就一大堆。要否定别靠想当然了。
袁术与绍有隙，术求援於公孙瓚，瓚使刘备屯高唐，单经屯平原，陶谦屯发干，以逼绍。太祖与绍会击，皆破之。
还过郯，谦将曹豹与刘备屯郯东，要太祖。
陶谦死，刘备代之。
布东奔刘备，张邈从布，使其弟超将家属保雍丘。
剩下不愿找了，自己不看书咱也没这义务
sta777
发表于 2010-10-19 10:29
请别无视陈寿出身自蜀国这一事实，你见过陈寿在书里有用刘备名讳称呼吗
udisyue 发表于 2010-10-19 10:24 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
不参战，但是友情一把
《晋书·陈寿传》 寿父为马谡参军，谡为诸葛亮所诛，寿父亦坐被髡，诸葛瞻又轻寿。寿为亮立传，谓亮将略非长，无应敌之才，言瞻惟工书，名过其实，议者以此少之
seeyou
发表于 2010-10-19 10:32
龙如
发表于 2010-10-19 10:32
赤壁时刘备官位比周瑜大。
没看过过三国演义的古人都知道东风不与周郎便，三国周郎赤壁……
秋月枫
发表于 2010-10-19 10:32
拿出身問題的話，其實陳壽的老師叫譙周。。。
而譙周是誰？“先主讳备，其训具也；后主讳禅，其训授也，如言刘已备矣，当授与人也”
大H
发表于 2010-10-19 10:32
我看这贴什么时候会偏到三国杀上
弃剑封刀
发表于 2010-10-19 10:33
请别无视陈寿出身自蜀国这一事实，你见过陈寿在书里有用刘备名讳称呼吗
udisyue 发表于 2010-10-19 10:24 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
打脸的来了
程昱传
刘备失徐州，来归太祖。昱说太祖杀备，太祖不听。
太祖征荆州，刘备奔吴。论者以为孙权必杀备，昱料之曰：“孙权新在位，未为海内所惮。曹公无敌于天下，初举荆州，威震江表，权虽有谋，不能独当也。刘备有英名，关羽、张飞皆万人敌也，权必资之以御我。难解势分，备资以成，又不可得而杀也。”权果多与备兵，以御太祖。
郭嘉传
太祖将征袁尚及三郡乌丸，诸下多惧刘表使刘备袭许以讨太祖
董昭传
太祖令刘备拒袁术，昭曰
孙权传
刘备欲南济江，肃与相见，因传权旨，为陈成败。
随手找的，如果要找还有很多
LichEnd
发表于 2010-10-19 10:34
本帖最后由 LichEnd 于 2010-10-19 10:36 编辑
《三国志·魏书二十·武文世王公传第二十》：
邓哀王冲字仓舒。武皇帝子，母环夫人,少聪察岐嶷，生五六岁，智意所及，有若成人之智。时孙权曾致巨象，太祖欲知其斤重，访之群下，咸莫能出其理。冲曰：“置象大船之上，而刻其水痕所至，称物以载之，则校可知矣。”太祖大锐，即施行焉。时军国多事，用刑严重。太祖马鞍在库，而为鼠所啮，库吏惧必死，议欲面缚首罪，犹惧不免。冲谓曰：“待三日中，然后自归。”冲于是以刀穿单衣，如鼠啮者，谬为失意，貌有愁色。太祖问之，冲对曰：“世俗以为鼠啮衣者，其主不吉。今单衣见啮，是以忧戚。”太祖曰：“此妄言耳，无所苦也。”俄而库吏以啮鞍闻，太祖笑曰：“儿衣在侧，尚啮，况鞍县柱手?”一无所问。冲仁爱识达，皆此类也。凡应罪戳，而为冲微所辩理，赖以济宥者，前后数十。太祖数对群臣称述，有欲传后意。
年十三，建安十三年疾病，太祖亲为请命。及亡，哀甚。文帝宽喻太祖，太祖曰：“此我之不幸，而汝曹之幸也。”言则流涕，为聘甄氏亡女与合葬，赠骑都尉印绶，命宛侯据子琮奉冲后。二十二年，封琮为邓侯。黄初二年，追赠谥冲曰邓哀侯，又追加号为公。三年，进琮爵，徙封冠军公。四年，徙封己氏公。太和五年，加冲号曰邓哀王。景初元年，琮坐于中尚方作禁物，削户三百，贬爵为都乡侯。三年，复为己氏公。正始七年，转封平阳公。景初、正元、景元中，累增邑，井前千九百户。
嘛嘛，总之很牛逼就是了……
至于有没有搞翻曹丕的心就另说啦。
太史慈
发表于 2010-10-19 10:34
人死后说啥都没用，只能从活着的时候来判断老曹的态度
“凡应罪戳，而为冲微所辩理，赖以济宥者，前后数十。太祖数对群臣称述，有欲传后意。”
如果说这只是用来激励其他儿子的手段的话，那也不至于小象死后曹操也依然不给儿子们留面子，（文帝宽喻太祖，太祖曰：“此我之不幸，而汝曹之幸也。”）而且老曹儿子几十个，其实能培养的也就四五个，如果曹冲真的成器，老曹没理由不栽培他，曹家可没有长子继位的传统
太史慈
发表于 2010-10-19 10:35
本帖最后由 太史慈 于 2010-10-19 10:39 编辑
曹冲是曹操儿子里唯一得到“仁爱”评价的，所以如果他继位，说不定曹彰什么的能落个好下场吧
弃剑封刀
发表于 2010-10-19 10:36
赤壁时刘备官位比周瑜大。
没看过过三国演义的古人都知道东风不与周郎便，三国周郎赤壁……
龙如 发表于 2010-10-19 10:32 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
广义上的赤壁之战并非只有火烧赤壁一役
大致流程是老曹在江南跟孙刘联军对掐，被打回江北，然后被周瑜火攻，刘备、周瑜趁势过江，曹操烧船走人，然后拉锯僵持状态，曹操退兵
太史慈
发表于 2010-10-19 10:37
不参战，但是友情一把
《晋书·陈寿传》 寿父为马谡参军，谡为诸葛亮所诛，寿父亦坐被髡，诸葛瞻又轻寿。寿为亮立传，谓亮将略非长，无应敌之才，言瞻惟工书，名过其实，议者以此少之 ...
sta777 发表于 2010-10-19 10:29 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
专门给诸葛亮立个单传就为了最后黑一句吗，这是什么精神啊……
原始恶魔
发表于 2010-10-19 10:38
大十字紅朔
发表于 2010-10-19 10:38
哇,到三页了
香独秀
发表于 2010-10-19 10:39
比起阿瞒 仲谋，先主的战斗力
woshenc
发表于 2010-10-19 10:40
有点像李广，游侠类的将军
香独秀
发表于 2010-10-19 10:41
仲谋惦记了合肥多少年？孙吴的攻城能力
udisyue
发表于 2010-10-19 10:42
打脸的来了
程昱传
刘备失徐州，来归太祖。昱说太祖杀备，太祖不听。
太祖征荆州，刘备奔吴。论者以为孙权必杀备，昱料之曰：“孙权新在位，未为海内所惮。曹公无敌于天下，初举荆州，威震江表，权虽有谋，不能独 ...
弃剑封刀 发表于 2010-10-19 10:33 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
嗯，名讳这个是我印象错，咱就想知道凭一个先后顺序怎么认定主次的
sta777
发表于 2010-10-19 10:43
专门给诸葛亮立个单传就为了最后黑一句吗，这是什么精神啊……
太史慈 发表于 2010-10-19 10:37 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
好家伙，人家寿哥可是洋洋洒洒的写了上百个任务，咋能叫专门给诸葛亮立传。
况且你也有份吧，还是全名立传呢
当然，那段话我纯引用
太史慈
发表于 2010-10-19 10:46
好家伙，人家寿哥可是洋洋洒洒的写了上百个任务，咋能叫专门给诸葛亮立传。
况且你也有份吧，还是全名立传呢
当然，那段话我纯引用 ...
sta777 发表于 2010-10-19 10:43 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
单传，我说的是单开一章来立传
整个三国里除了君主之外就是诸葛亮和我家陆逊有这待遇
弃剑封刀
发表于 2010-10-19 10:50
嗯，名讳这个是我印象错，咱就想知道凭一个先后顺序怎么认定主次的
udisyue 发表于 2010-10-19 10:42 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
诸葛亮传
先主自葭萌还攻璋，亮与张飞、赵云等率众溯江，分定郡县，与先主共围成都。
张飞传
先主入益州，还攻刘璋，飞与诸葛亮等溯流而上，分定郡县。
赵云传
亮率云与张飞等俱溯江西上，平定郡县。
上面是赤壁之战类似的情况，诸葛亮、张飞、赵云三人入川
应该能看出主从关系了吧
sta777
发表于 2010-10-19 10:54
但是有一点，你的本传是相当靠近主公的。人家都是主公完了接嫔妃，诸葛都不例外
就你们吴国特殊，以你为首的哥仨生生的插在主公与嫔妃之间。说吧，你到底跟姓孙的是啥关系
龙如
发表于 2010-10-19 11:03
曹操后来自己还酸孙权说：孤烧船自退，横使周瑜虚获此名。
孙权也说过：昔走曹操，拓有荆州，皆是公瑾。
公瑾雄烈，胆略过人，遂破孟德，开拓荆州…
可见当时敌我双方，乃至全天下都知道至少是都认为退曹操的周瑜。古人的文学作品也都印证这一点。
刘备名前是因为刘备官大，名分很重要。当然破曹的还是联军，双方功劳都有，片面归于一人或一方肯定不对
rk4444
发表于 2010-10-19 11:06
晚年就一三国版腊肉
曹孟德
发表于 2010-10-19 11:10
假设题目成立，曹操死时，曹冲25，曹丕33。
而曹操死的三年之前，曹丕就已经整垮了一度被曹操很看好的曹植
说白了，曹冲需要在刚过弱冠之年就有艹翻曹丕的决心和能力。可事实上他在幼年除了展示自己打酱油时不会缺 ...
sta777 发表于 2010-10-19 09:48 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
不要拿子建和仓舒比，孤不给，你不能抢
萨拉丁
发表于 2010-10-19 11:17
太史慈
发表于 2010-10-19 11:21
但是有一点，你的本传是相当靠近主公的。人家都是主公完了接嫔妃，诸葛都不例外
就你们吴国特殊，以你为首的哥仨生生的插在主公与嫔妃之间。说吧，你到底跟姓孙的是啥关系 ...
sta777 发表于 2010-10-19 10:54 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
你想多了，陈寿要给晋朝找个合法的地位，所以要以魏国为第一主角，孙刘都只能按地方势力来写，所以刘备前面还插了刘焉父子，但孙家可是一刀刀自己砍出来的，所以只能把我们三个地方势力跟孙家并列，表示“孙家也只是地方势力而已啦……”
不过我也没想通为什么我是跟刘繇士燮并列的……
恐怖份子
发表于 2010-10-19 11:22
曹操后来自己还酸孙权说：孤烧船自退，横使周瑜虚获此名。
孙权也说过：昔走曹操，拓有荆州，皆是公瑾。
公瑾雄烈，胆略过人，遂破孟德，开拓荆州…
可见当时敌我双方，乃至全天下都知道至少是都认为退曹操的周瑜。 ...
龙如 发表于 2010-10-19 11:03 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
双方都有功劳是确实。
问题2个论点证明谁是主导都不充分。
1，曹操那段引字江表传，而且还是YY曹操写信给孙权的内容，这些注解都是传裴松之引用的。他自己都喷江表传为吴人专美。
2，打赢了孙权不夸自己人，夸谁呢？
实际赤壁最精确的应该就是吴主传。2家一起在赤壁干掉曹操，曹操烧掉了剩下的船。
萨拉丁
发表于 2010-10-19 11:26
曹操后来自己还酸孙权说：孤烧船自退，横使周瑜虚获此名。
孙权也说过：昔走曹操，拓有荆州，皆是公瑾。
公瑾雄烈，胆略过人，遂破孟德，开拓荆州…
可见当时敌我双方，乃至全天下都知道至少是都认为退曹操的周瑜。 ...
龙如 发表于 2010-10-19 11:03 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
唉和还处在中二期的人有啥好说的，“我的观点与众不同，很酷吧！”
他们认为自己赢了就赢了吧。
萨拉丁
发表于 2010-10-19 11:30
仲谋惦记了合肥多少年？孙吴的攻城能力
香独秀 发表于 2010-10-19 10:41 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
你搞错了，庐江这块地方拉锯了这么多年，不是孙权没打下来过，是双方今天你打下来，明天我又把你打回去。就和荆州一样，属于孙曹犬牙交错的地带。