吓死我了，大半夜的玩到Z-MAN那里
重口得一比
本帖最后由 大十字紅朔 于 2010-9-19 10:59 编辑
过去改变时世界线就变动了，每次的蝴蝶效应都不同，α和β只不过是因为结果差别巨大人为划分的
游戏是以伦太郎主观视角进行当然不可能所有细节都说清楚，只要关注因果就行了
铃羽2号说得很清楚那天助手死不死概率 ...
osk666 发表于 2010-9-18 12:56 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
SERN解析那封d-mail，时间技术有了长足的进步，30年后建立了和谐圈，于是才有了不完整的时间机器，于是打工战士跳回来时出了事，那个发表会中止，助手没有被杀，于是世界率变动成ALPHA
如果没有了那封d-mail可解析，三十年后没办法建立和谐圈，时间机器是完整的，发表会没中止，助手被杀，世界线向着BETA前进
也就是说，ALPHA世界线和BETA世界线不是平行，可以看做是有先后顺序和因果关系的，从主角的绝对主观上看也是如此，BETA世界主角是去ALPHA世界线转了一圈儿回来的
SERN解析那封d-mail，时间技术有了长足的进步，30年后建立了和谐圈，于是才有了不完整的时间机器，于是打工战士跳回来时出了事，那个发表会中止，助手没有被杀，于是世界率变动成BETA
如果没有了那封d-mail可解 ...
大十字紅朔 发表于 2010-9-19 07:17 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
同感.觉得alpha线跟beta线其实是因果关系.
一直在想为什么要删除那条dmail不是去直接发一条dmail给7.28的主角. 如果这样的话因为reading steiner实际上alpha->beta的关系还是成立, 只是没有TE了而已.
应该不会, 如果会的话2025年那条dmail应该也被检测到了. 那条才是最先的
上面那帖把BETA线和ALPHA线写反了
助手被杀时未来来的主角不在现场，主角不会去看到助手怎么被杀，也就不会发出那封dmail，世界从来都是BETA线，没有断过
真结局前的那次改变世界线，大致把世界线改成这样
但是从主角的绝对主观上来看，从来都没有变过的BETA线是不存在的，世界是在ALPHA线上转了一圈回到的BETA线
当然能证明这一切的只有主角的记忆，如果相信主角的记忆的话，两条世界线是有因果的，不然的话，这一切都是主角做的一个梦而已
TE里其实也有点疑问, 2025年的凶真说自己也经历过一次救助手失败.
救助手的条件是2036年的打工战士乘时光机回到2000年.
时光机的开发完成的条件是2000年救助手失败然后凶真努力继续研究时光机理论.
这不是个死循环了么..
本帖最后由 ebony_ivory 于 2010-9-19 12:24 编辑
爪误不要在意
对啊. 问题是如何进入那个循环的呢. 除非解释为beta世界线收束结果就是2036年肥宅必定会成功制造时光机.
\'´ ￣ ￣ ｀ ヽ､
､__／ : : : : : ）ﾉ: :ヾ: : : ＼
. ｀7: （: : : : : : : : : : : : :} :)ヽ
{: : ﾄ; ;ﾊ,ﾘﾉ;Ｙ川 } : ﾉ: : i|
i::小● ● ﾉﾘﾙ: ; j
从l⊃ ､_,､_, ⊂⊃从ｯ》 失敗した！
/⌒ヽ、|ﾍ ゝ._） j /⌒i
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sg-Wiki上关于d-mail删除与世界线变动的讨论：
何でエシュロンに保存されているメールを削除するだけで世界線を超えられたの？
* 仮説１．エシュロンにはあくまで保存されているだけでエシュロンの解析はもっと未来で行なわれる。よって、8月17日時点で削除すればSERNにDメールが読まれることはなくなる。
世界線の移動はあくまで�SERNにDメールの存在を知られる�ことで発生する。
o 反論１．�SERNにDメールの存在を知られる�ことで世界線が移動するのならば最初のDメールを送った時点ですでに発見されていることになる。(最初のDメールを送った時点で世界線β→αになっている)
+ 反論１に対する反論.シュタインズゲートの世界では歴史は一本なので、未来で読まれることが決定されるならば、語弊があるがそれは�読まれた�と扱ってもよい（結果的に削除出来たことから�読まれない�可能性世界も存在するように思えるが、その可能性世界は�読まれた�ことにより発生するものである）。他のＤメールにおいても送った瞬間に世界線のダイバージェンス数値は変化している。しかし、こちらは読まれたのが過去であるため、元に戻すにはそれを打ち消すためのＤメールが必要であった。
o 仮説1.の書き方に疑問。3行目が1行目と矛盾している。SERNにメールを読まれる可能性が生まれた時点で、「メールを消さない限りまゆりの死が約束された」αに移動した（まゆりの生存とメールデータの消去は岡部の主観であるダイバージェンスメーターによって同義とされている）。8月17日時点に削除すればメールが読まれることはなくなる為、世界線はSERNに絶対に読まれることはないβへと戻った。と言う論理なら筋が通る。
* 仮説２．10章のデータベース削除はDメールを利用した操作であった可能性
前提1
β世界線（プロローグ&11章の世界）とα世界線（1～10章の世界）との分岐ポイントが最初のDメールである。
前提2
世界線の移動は過去改変によって行われる
上記の前提から、α世界線10章のタイミングで最初のDメールを消去しただけで世界線を改変できるのは、おかしい。
そこで、データベース削除をプロローグ（オカリンのDメールが送信された直後からSERNがデータベースのチェックをするまでの間）の時点で行うよう、操作の情報自体をDメールとしてラボのPCにで送った（Dメールを利用したリモートデスクトップのようなもの）とすれば過去改変となり、世界線の移動が起こってもおかしくない。
o 反論１．前提２「世界線の移動は過去改変によって行われる」という認識は間違っている。
Dメールは未来でSERNに読まれる事が予定されていた。
それを消す事で世界線移動が起きるならそれは、世界線移動は未来改変によっても起こり得る、と言う事に他ならない。
* 仮説３．よく分かるα世界線における因果の流れ
SERN,Ｄメール発見→SERN,Ｄメールをヒントにタイムマシン完成→SERN,タイムマシンを使いディストピアを構築→鈴羽,過去へ→衛星騒ぎにより中鉢会見中止→クリス,生存→まゆり,死亡→クリス・オカリン・ダル,SERNに囚われる→クリス,タイムマシンの製作に関与→オカリンとダルがSERNを脱走→オカリン,綯の拷問により死亡→鈴羽,全ての元凶となったクリスを憎む→鈴羽,クリスと和解する→……
なお因果の流れは時の流れとは一致しない。
エロゲーで例えるならば上記のプロットを元にα世界線というシナリオを作ったと考えればいい。
* 反論１．因果の流れが全くわからない。（→）の意味は何か。Dメールを発見したからそれをきっかけにタイムマシンが作られたのか。それならばクリスが生存したからまゆりが死亡したという因果が成立するのか？そもそも作中では、時空を移動することは\"因果の輪を外れること\"ではなかったか。それなのに因果の流れの中に時空を移動する事象を含めてよかったのか疑問。
* 仮説４．
まず世界線が変わるには、その世界線ではあり得ないことがおきなければならない（つまり改変）。次にオカリンがそれがその世界線ではあり得ないことであると知っていなければならない。α世界線では、オカリンたちがIBN5100でDメールデータを削除する前にSERNがそれを関知することが決まっていた。オカリンはそのときの世界線ではない別の世界線から得た情報により、初めのDメールデータがSERNに見つかることを知る。そして、ハッキングの日程を早めた。よって結果的に、他の世界線から得た情報でその世界線にはあり得ない行動を取ることができた。それによって、世界線に干渉でき、改変できたと考えられる。ただし干渉できたのは「SERNがDメールを関知したかどうか」であるので、これをもって初めのDメールを送ったことそのものが無かったほど世界線が変わったのは作品の都合だと思われる。
o 反論１. 最初のDメールをダルが受け取ってもダルによる歴史改変は起こらない(ダルは信じていなかった為)。最初のDメールによる世界線変動はSERNのDメール関知の有無による変動だと思われるので、SERNが関知できないように仕向けることはDメールの効果を打ち消すこと、すなわちDメールが無かったことになるのと等しいと思われる。
最起始2025年的主角是只生活在b世界线的人
跟玩家操控的主角不是一个人，玩家经历了B到A再到B的一个过程，这个循环造成了某些因果关系，当玩家再次回到B线的时候，注意世界线变动率，和最当初的b线是不一样的，而这时候的2025年的主角就变成了为了救助手而苦心研究时间机器并且写出SG计划的那个人，从而使得那封2025年的视频mail变为可读，在这个因果关系成立之前那封mail也只是无意义的数据而已
关于2025年的那个Dmail
最初B线的主角并没有发现这个mail的发送时间，如果发现了又会怎么样？能成为最初关键的Dmail么？
1.如果考虑到因果关系，在那个时候或许这封Dmail由于世界的收束性和因果关系变不成Dmail，世界只认同以这个地址发到主角手机上这一过程，或许这邮件变成了那个时间点必定会被发送的一封无意义邮件，而不是未来而来的
2.还有一种可能就是sern是否能捕捉到这封邮件以及如何判断它，男主发送的第一封Dmail被捕捉到是由于他在2010年发送，那时的sern还在进行时间机器研究，而2025年b线那时候的主角发送的时候sern已经无法制造出时间机器（进入第三次世界大战局面），所以也就不会在发送的时候捕捉，而2010年的玩家只是接受这个mail，sern并无法了解到未来发送的情形（Dmail发送完发送履历也就消失了），所以只会把它当成一般mail判断也说不定
删除Dmail影响DB那个假说很多，其实每个都有一定道理，但也有一定前提，怎么理解完全看个人，根本无法有定论
从那封mail来看. B->A->B的过程起码有2次吧, 一次是现在的凶真, 一次是2025的凶真.
假设2025的凶真是第一个经历B->A->B的凶真. 那么他在回到B的时候, 从mail内容和drama B里第一次失败之后一年凶真的样子来看, 凶真是不会继续进行研究的, 而且原来的微波炉也已经毁掉了. 那2036的时间机器从何而来.
2036完成时间机器的条件就是2010救助手失败, 就算说成是回到B线的凶真救助手失败因果关系成立从而未来改变了. 但是打工战士在B线出现的时候, 还没有经历过救助手失败的事件.. 时间机器回到过去又是不能跨越世界线的.. 因果关系不就崩溃了么..
越讲越乱..
本帖最后由 ldenny 于 2010-9-19 15:36 编辑
从那封mail来看. B->A->B的过程起码有2次吧, 一次是现在的凶真, 一次是2025的凶真.
假设2025的凶真是第一个经历B->A->B的凶真. 那么他在回到B的时候, 从mail内容和drama B里第一次失败之后一年凶真的样子来看, 凶真 ...
ebony_ivory 发表于 2010-9-19 14:23 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
drama b我还没听过，具体不太清楚
理一下思路
第一个版本b线的2025的凶真是怎么来的？
初始b线的凶真看到了助手被刺杀 》逃跑 （一直b线的话Dmail剧情不会发生）》8.21见到未来来的玲羽》玲羽告诉他必须要救助手才能避免b世界线的世界大战》时空跳跃，结果失败，不管怎么做都无法救助手》回去后很悔很》1年后和daru开始着手时间机器的研究》到2025年死亡》2036年daru完成时间机器，叫玲羽回过去
第二个版本的
当玩家控制的凶真经历过初始b》a的多种形态》新b世界线后，在到达新b世界线的同时2025第一版本的凶真也就会被再构成，变为第二版本的2025凶真
第二版本的未来凶真在2010以后花了15年酝酿了SG计划》2025发Dmail给2010的另一个自己》实行SG计划（2010年是重大分歧点，世界收束力没有那么强，计划成功率50%）
第二个版本的未来凶真成立的充要条件是经历过bab线的循环，对助手强烈的爱，无论如何都要拯救她，这些第一版本的都不满足，所以也不会想出SG计划
时间机器的完成跟助手的生死应该没有直接联系，b线中2036年daru必定会完成时间机器
2025年的凶真可是技术宅啊，不同于第一封DMAIL2025凶真发给自己的DMAIL可是无懈可击啊，没有任何文字，视频也编辑过。自己不经历世界线漂流的话压根就看不到视频还有一封叫自己看电视，也搞不清楚有什么意义，另外要注意的是短信
ALPHA里发的D-MAIL总数有好几十封（实验用的，之后回到B线时被清掉了）实际上没有什么实际意义的DMAIL不会被当成一回事（第一封类似于预知未来了）
关于最后的因果关系：
最后救助手需要的是经过A线又回来的凶真，只有得到助手理论的他和桶哥才能完成真正的时间机器，而助手不死的话7月28日的他就不会发DMAIL进入ALPHA线。这里就产生一种矛盾，凶真要救助手并且救了助手的话救人的凶真的存在就产生矛盾，成功了的凶真就会一直留在B线里没去过A线做不出时间机器），而凶真又是观察者所以怎么样都救不到助手的，未来的自己特意让自己失败一次的目的也是为了确立因果关系。因果关系一旦确立起因一旦变更就代表事件改变
而第一次DMAIL里助手是死了，但是其结果是凶真目击到助手倒在血里。凶真没有确认到她是否真的死了所以计划才能成立
我也有些混乱了………………
http://u.115.com/file/t9a92bca35
哀心迷図のバベル
http://u.115.com/file/t924e0874a
無限遠点のアークライト
http://u.115.com/file/t994157183
暗黒次元のハイド
本帖最后由 ldenny 于 2010-9-19 19:32 编辑
http://www.keyfc.net/bbs/showtopic.aspx?topicid=40867&forumpage=1&onlyauthor=1&posterid=39192
drama cd下载(有部分翻译)
感谢KFC的好人
-------------------------------
418f
那封未来的Dmail在A线和初始b线看不到的原因是能看到的因果未成立，并非未来的凶真所作的伪装，b线最初的马赛克视频，A线的乱码短信其实都是世界修正的结果而已
关于真正的时间机器这点其实是有疑问的
我认为助手的理论对完美时间机器的完成不是必要条件，注意最初始b线的凶真，他说过john titor在2000年出现过，并且写了不少东西，john的目的是从1975年入手IBN5100用来恢复2036年因为世界大战而损失的科技，在2000年呆了一段时间后他就做时间机器去1975年了，如果他的时间机器是不完全版，他拿到IBN后怎么回到2036呢？那不就任务无法完成了？
而且他的时间机器貌似是保时捷车形状的（是真是假很难说，因为是@ch上说的，有可能是fake情报）
2000年的titor自称也是米国人，所说的大部分东西跟新b线的玲羽都不符合（a线的也不符合），所以初始b线的titor很可能不是玲羽是别人，也即是未来的某人在助手已死的情况下研究出了完美的时间机器，并且派titor来过去完成任务
记忆出错，2000年的titor是玲羽
http://u.115.com/file/t9a92bca35
哀心迷図のバベル
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暗黒次元のハイド
ebony_ivory 发表于 2010-9-19 16:42 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
看到你在漫区发过SG的短信铃声
有SG全套系统音么?
本帖最后由 ebony_ivory 于 2010-9-19 17:38 编辑
特典.rar
http://u.115.com/file/f0e9a05899
未来ガジェット電波局C78.rar
http://u.115.com/file/f050652c94
那个特典里面就是的.全套系统音
特典.rar
http://u.115.com/file/f0e9a05899
未来ガジェット電波局C78.rar
http://u.115.com/file/f050652c94
那个特典里面就是的.全套系统音
ebony_ivory 发表于 2010-9-19 17:37 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
言射
本帖最后由 ldenny 于 2010-9-19 18:14 编辑
特典.rar
http://u.115.com/file/f0e9a05899
未来ガジェット電波局C78.rar
http://u.115.com/file/f050652c94
那个特典里面就是的.全套系统音
ebony_ivory 发表于 2010-9-19 17:37 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
3Q for sharing
PS:喜欢玲羽的同好握个手
http://www.keyfc.net/bbs/showtopic.aspx?topicid=40867&forumpage=1&onlyauthor=1&posterid=39192
drama cd下载(有部分翻译)
感谢KFC的好人
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418f
那封未来的Dmail在A线和初始b ...
ldenny 发表于 2010-9-19 17:13 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
不过最后玲羽都说了2000年的TITOR就是她，另外获得IBN5100恐怕也是条件之一（为了自己删掉发给自己的短信吧）不然B线又会回到A线，A线助手的理论也许不是必需的但是他们一起研究的过程却是最重要的，至少发现了那个什么管有控制放电的效果
另~感谢共享~
其实一直想要那铃声的
最想要的是凶真那手机（天线好霸气）
本帖最后由 ldenny 于 2010-9-19 19:27 编辑
不过最后玲羽都说了2000年的TITOR就是她，另外获得IBN5100恐怕也是条件之一（为了自己删掉发给自己的短信吧）不然B线又会回到A线，A线助手的理论也许不是必需的但是他们一起研究的过程却是最重要的，至少发现了那个 ...
ryusei 发表于 2010-9-19 18:14 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
具体在哪一章？
我记得新b线的玲羽没有说起2000年titor的事情吧
在a线的时候凶真跟玲羽提起2000年遇见titor的事情，她也只是说那大概是别的世界线上的自己，仅仅是做了猜测而已，毕竟她没有其他世界线的记忆
如果她真的是2000年的titor，那么原始b线的未来能造出时间机器并且跟她有关系的也只有daru和未来凶真，这也证明了初始b线的凶真在没有助手的理论帮助下也能完成完美时间机器
上面的假设与新b线中未来凶真所说的话有些地方有矛盾
所以2000年的titor是玲羽的可能性存疑，如果是玲羽，那么助手的理论对于凶真和daru开发完美时间机器就不是必要条件了
记忆错误
重新看了一下，的确新b线的玲羽说他先到1975年，然后经由2000年再到2010年
---------------------
补充
之前忘了a线的情况，a线中时间机器不完美的原因是daru早死了，所以才未完成
而b线中daru不早死的情况必会在2036年完成完美的时间机器，所以跟助手的理论没有直接因果关系
查了下wiki
変動率1.130426 ゲーム開始時の世界
変動率1.130205 紅莉栖エンド世界、Cap11の世界
PS：凶真的手机可能真的会有卖，仿照某些热门动画
指压师的手机真高级，上面还有3G标记，SG里只有她有3G手机
吓死我了，昨晚被那些果冻人吓了一跳（现在想起还很纠结
今天又被那两封恐吓电邮吓了（那是谁发的？是不是男猪后面会变成果冻人啊？
我好像瞥到mayuri后面也会变成果冻人
求剧透做心理准备，没心理准备我都不敢玩了（就说说还有哪些重口地方
除了伪娘(这个算重口么？)，应该没有了
有まゆり那个トゥットゥル～ まゆしぃです的mp3之类的么？(当短信铃声用XD)
本帖最后由 ldenny 于 2010-9-19 20:25 编辑
第六章第二次打电话，先打给伪娘
可以看到果冻mayuri的一张CG，不过还好，不是很吓人
其他地方基本没重口了，这游戏毕竟是全年龄的（PC貌似改成15X），不可能有很多guro
发恐吓邮件的是萌郁
本帖最后由 ldenny 于 2010-9-19 20:16 编辑
椎名まゆり_sys12.wav
这个是トゥットゥル
那个系统音包还有很多版本的トゥットゥル
其實按照第9章某人的行為來看，在第10章助手的推導的平衡世界線定理應該是正確的
但是又和第8章偽娘結局相反了
偽娘結局用了time leap然後岡部就被瞬移到神社前面
但是第九章中段看到某人進行time leap的話，缺沒有馬上的瞬移行為，這算不算一個bug?
まゆり那张果冻的看PV时有见到，不过看天然呆挂了这么多回不忍心收了……CG还有好几张没收不忍心啊……
其實按照第9章某人的行為來看，在第10章助手的推導的平衡世界線定理應該是正確的
但是又和第8章偽娘結局相反了
偽娘結局用了time leap然後岡部就被瞬移到神社前面
但是第九章中段看到某人進行time leap的話，缺沒 ...
银狼 发表于 2010-9-19 20:41 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
伪娘是因为伪娘leap后岗部所在的位置被修正了，第九章时LEAP的是小妹妹，跟岗部没什么关系吧
小妹妹可是要在15年后SM岗部到死啊~
http://steinsgate.jp/special_06.html
凶真的手机还真有实体版
5pb和softbank合作以东芝的831T为原型做限定版
不过这东西都是烧钱的，国人买来也不能用
网页上也没写多少钱………………
等着买二手的吧~
具体在哪一章？
我记得新b线的玲羽没有说起2000年titor的事情吧
在a线的时候凶真跟玲羽提起2000年遇见titor的事情，她也只是说那大概是别的世界线上的自己，仅仅是做了猜测而已，毕竟她没有其他世界线的记忆
如果 ...
ldenny 发表于 2010-9-19 18:41 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
这不一定，助手的论文也有可能在世界大战时期被公布开来了。
另，11章什么时候回收麻油里的金属乌帕的？
凶真第二次回到7.28救助手第一件事就是去扭蛋机把那个金属呜帕扭走了.
有点后悔玩了这游戏了
现在玩到第9章，
打工战士那封充满绝望的信弄得我就像吃了一颗苍蝇一样，虽说能改变过去变得没发生过，但还是没有得到救赎的感觉，现在想起那封信背后还觉得一阵恶寒
还有死了那么多次的mayuri也是，就算结局再好这苍蝇还是咽不下吐不出啊
还有就是深感时光机是个反人类的东西
所以求透true end，sern毁了么？时光机没做成吧？每个人都是HAPPY END吗？
SERN没毁，脱离ALPHA线后就是一提供技术支援的S瓢
TURE END对MAYURI绝对不是HAPPY END……