contra 发表于 2002-4-11 14:58

最初由 堕落耶和华 发布


rpg方面,我好像没怎么玩过sega的作品...不发言.

不过sony的wild arms,arc the lad2,跨过俺尸确是精品.

雷盖亚是不是sony的?

SEGA根本没有编故事的能力,又怎么做RPG呢?
少数几个RPG,我也只欣赏MD上的梦幻之星和光之继承者。
DC上的……算了。

TerryForever 发表于 2002-4-11 15:03

最初由 contra 发布


SEGA根本没有编故事的能力,

谁说的?
SEGA本身就是一个好故事……

contra 发表于 2002-4-11 15:08

最初由 terryforever 发布


谁说的?
SEGA本身就是一个好故事……

你厉害!我怎么给忘了,活活

TerryForever 发表于 2002-4-11 15:11

最初由 contra 发布


你厉害!我怎么给忘了,活活


哪里哪里~
和兄台比还是有差距啊~

戆戆 发表于 2002-4-11 16:14

最初由 jjx01 发布

砍……前几周还在宿舍玩〈赤影战士〉的说……

游戏之非常原创的元素,或者说是吸引偶们玩游戏的本质东西,应该在很早期就定型、完善了,确切的说应该在次世代之前就完成发展了。应该称这个东西为“强烈的吸引人参与的神秘魅力”。也许这个东西就叫作游戏性。然后所有的发展都是外表的、表现手法上的,但根本的东西仍然没有变。呵呵,这也是偶们现在仍有兴趣去玩老游戏的原因,因为吸引人的本质还在~

任天堂与 发表于 2002-4-11 16:31

俺的优点喜欢说俺有20年玩龄 打玩了200000个游戏 FC 比 PS3好
喜欢 说 FF8 是垃圾
只喜欢游戏性 不喜欢画面 而且可以 不看画面玩游戏性

IF I CAN HAVE LOVED GAME

contra 发表于 2002-4-11 16:44

Re: 给予快乐即为游戏性

最初由 雷文?简化称呼 发布
这道理现在才懂啊?

恕我直言,恐怕阁下到现在还没明白这个道理

contra 发表于 2002-4-11 16:45

最初由 任天堂与黑岛 发布
俺的优点喜欢说俺有20年玩龄 打玩了200000个游戏 FC 比 PS3好
喜欢 说 FF8 是垃圾
只喜欢游戏性 不喜欢画面 而且可以 不看画面玩游戏性

IF I CAN HAVE LOVED GAME

强!莫非阁下是饭野贤治?

∮☆正树★ 发表于 2002-4-11 17:08

Re: 关于电软和“游戏性” (随手乱写,勿当真)

最初由 contra 发布
游戏性就是被过人给侮辱了的名词,和“小姐”,“同志”,
“农民”一样。
所不同的是,这个名词是被一家杂志社给弄臭的。

开口闭口“游戏性”,人家一谈画面,“伪玩家”“不懂游戏性”的呼声就铺天盖地而来。
可见X轮大法毒害的人数至多,程度之深。

什么是游戏性?游戏的目的又是什么?我们花大量的时间,精力,还有RMB在这上面为的是什么?我觉得,每个人都有自己的观点。没必要也不可能因他人几句话就改变了的。
当然,这是说现在,而在若干年前,国内的游戏界还处于蒙昧时代,大家还只知道玩,根本不知道什么“资深”,什么“玩龄”。也不懂什么伟大的“游戏性”,只知道开心就行了。

在这时,电软横空出世,让大家从混沌世纪走了出来,也开拓了国内电玩杂志的先河,其功劳,对国内游戏界的贡献,可谓之开
国之功。 以下省去赞美文字N多。

功劳众人皆知,那么负面影响呢?其实大家也都明白。就是说起电软来都清楚,可真到平时讲话办事时,又不知不觉用起电轮功来了。没办法,就和武侠小说里讲的一样,去不掉了。因为电软是多数玩家接触到的第一本杂志,在那个年代,基本上都是奉为圣经的,电软说是什么,那就是什么。久而久之,对游戏的看法就固化了。“真”玩家就这样诞生了。那么,这些人是怎么个样子呢?我说说我的看法。

1、 SEGA的就是“专业游戏”,SONY的就是“伪游戏”“垃圾”。SEGA才是业界的领导者,因为它会“创新”。玩SEGA的游戏才是真玩家。SEGA是英雄,SONY是狗熊。

我批之: 谈到专业,先想到梦美和GT3的争论。 在这儿我想问问伟大的天师,您,开过真正赛车吗? “真实,真实”,什么是真实?原来“专业”是吹出来的。

         SONY的游戏就是不好?没有创新?“黑云”是不是创新,ICO有没有创新,“蚊”是不是创新?难道就因为这些游戏有这样或那样的缺点,就成垃圾了?那你家子SEGA的游戏哪个不是缺点一大堆,哦,合着SEGA的游戏有缺点就是因为太创新,可以理解,SONY的游戏有缺点就是因为实力差,“只知道赚钱”??提到赚钱,X轮就更幽默了,“SEGA屡败屡战”“想想我们为SEGA做了什么”,这些话如今已成了SEGAFANS的口头禅了。 市场就是市场,不适应就该玩完,你SEGA屡次落败就是因为自己经营不当,没别的。 X轮到好了,把SEGA失败的原因归结为“过于前卫”,让大家看了都觉得SEGA是不求名利,但求游戏真理的英雄,我倒~~。


2、 玩龄长就NB ,玩过FC就成资深了。

电软当然没有直接说这话,可看看这些真玩家,动不动就摆谱,“我玩龄XX年”“玩龄大比拼”这种帖子随处可见。 都是受了某些“业内资深人士”无病呻吟的影响。 总觉得自己才懂游戏,因为玩过FC,不会只看画面,不懂游戏性。 素不知,FC在大陆的普及程度是可怕的,试问这个论坛里有几个不是从FC时代过来的? 从ATARI过来的还一大票呢,有什么可吹的呢。看看人家张弦,都21年了。“8年,不短了吧?”这是今年某一期“家”里的一句。 8年也吹,我再倒~~。

3、 谈画面就是不懂游戏性,就赶快横过来挤出一句“画面不等于游戏性”“light user才注重画面”,生怕别人不知道自己的水平。
我又批: 人家说“画面等于游戏性”了吗?没有吧。再说,既然画面是如此的没意义,回家玩FC好了,厂商开发新主机,是因为钱多了脑子被烧的?就连一贯坚持真游戏理念的任天堂,也要推出新主机,为的就是换你一句“画面不等于游戏性”?我又倒~~


4、 Z、D问题,这个我想大家也论得累了,在此不多说,要论另外开帖。

说了半天,想表明的就是,“游戏性”这个名词别成天挂在嘴边。
游戏的目的就是为了快乐,为了高兴。不管是画面,音乐,还是系统,剧情,或是操作,乃之“灌了水的CG”,只要能让玩游戏的人高兴,这个游戏就是有“游戏性”。游戏就是这么简单。每个人都懂游戏,也有自己游戏的方式,而目的,应该是一样的。
……我曾经用过一个词……更BT……对于电软的支持者……回避……
电软是游戏界中的XX功……

SEGA 发表于 2002-4-11 17:33

喜欢电软,喜欢SEGA。

TerryForever 发表于 2002-4-11 17:35

喜欢原来的电软
喜欢原来的SEGA!

SEGA 发表于 2002-4-11 17:35

最初由 contra 发布


SEGA根本没有编故事的能力,又怎么做RPG呢?
少数几个RPG,我也只欣赏MD上的梦幻之星和光之继承者。
DC上的……算了。 DC上好的RPG怎么没有?像永恒的阿卡迪亚就十分的不错。

jjx01 发表于 2002-4-11 17:36

最初由 squarefan 发布

胡说~!!
画面应该是好游戏的“必要不充分”条件,我觉得,游戏厂商有义务向玩家提供尽可能优秀的游戏,而这个“优秀”应当包括各个方面――自然也少不了“画面”这个要素。
当然,如果我们也不应当对画面要求不高――但至少也得有个“及格下限”,如果画面不及格,甚至不“达标”(^^),我觉得,这个游戏决不能称为“好游戏”!
说的是“画面好是好游戏的??条件”………
画面及不及格这是极端现象……

SEGA 发表于 2002-4-11 17:39

画面好的游戏不一定是就是好游戏。

jjx01 发表于 2002-4-11 17:41

最初由 戆戆 发布


游戏之非常原创的元素,或者说是吸引偶们玩游戏的本质东西,应该在很早期就定型、完善了,确切的说应该在次世代之前就完成发展了。应该称这个东西为“强烈的吸引人参与的神秘魅力”。也许这个东西就叫作游戏性。然后所有的发展都是外表的、表现手法上的,但根本的东西仍然没有变。呵呵,这也是偶们现在仍有兴趣去玩老游戏的原因,因为吸引人的本质还在~
不仅如此,《赤影战士》的BGM还十分优秀……

TerryForever 发表于 2002-4-11 17:42

最初由 SEGA 发布
画面好的游戏不一定是就是好游戏。

两个字:废话!

contra 发表于 2002-4-11 17:43

最初由 SEGA 发布
画面好的游戏不一定是就是好游戏。

这谁都知道
但是,画面与主机机能严重不符的,就一定不能算好游戏

卡洛德 发表于 2002-4-11 17:43

contra 发表于 2002-4-11 17:45

最初由 SEGA 发布
DC上好的RPG怎么没有?像永恒的阿卡迪亚就十分的不错。

哈哈,就等你这句话呢。
阿卡只能算“不错”,可离“很好”还差得太远。

SEGA 发表于 2002-4-11 17:45

最初由 contra 发布


这谁都知道
但是,画面与主机机能严重不符的,就一定不能算好游戏 那这样的游戏在SONY系的主机上最多。

jjx01 发表于 2002-4-11 17:45

最初由 squarefan 发布

雷盖亚是sony的

SEGA的“RPG大作”我玩过几个,SS上像什么SHINING THE HOLY ARK之类和DC上的那个永恒的阿卡迪亚我都玩过几下子――都没完成,一点FEEL都没有……

要是喜欢SHINING THE HOLY ARK的人多的话,这里也不会这么少人玩巫术了……

SEGA 发表于 2002-4-11 17:47

阿卡迪亚在日本人气还是不小的。

jjx01 发表于 2002-4-11 17:48

最初由 contra 发布


这谁都知道
但是,画面与主机机能严重不符的,就一定不能算好游戏
原来是不是好游戏,还得考虑到主机机能的……

TerryForever 发表于 2002-4-11 17:49

最初由 jjx01 发布

原来是不是好游戏,还得考虑到主机机能的……

有一定的道理
事实如此~

SEGA 发表于 2002-4-11 17:52

各个主机的早期游戏画面就和后期的相差太多,难到说就没好游戏吗?

contra 发表于 2002-4-11 17:55

最初由 jjx01 发布

原来是不是好游戏,还得考虑到主机机能的……

你以为呢?厂商开发出新主机来就是为了让你继续做点阵和
马塞克的?

哦,我又说多了,忘了您刚从火星回来

jjx01 发表于 2002-4-11 17:55

最初由 terryforever 发布


有一定的道理
事实如此~
事实?难道是……FF56在SFC上出就是好游戏,PS上出的合集就是烂游戏?

contra 发表于 2002-4-11 17:56

最初由 SEGA 发布
那这样的游戏在SONY系的主机上最多。

呵呵,说着说着就又开始主机大战了。

jjx01 发表于 2002-4-11 17:58

最初由 contra 发布


你以为呢?厂商开发出新主机来就是为了让你继续做点阵和
马塞克的?

哦,我又说多了,忘了您刚从火星回来
厂商做点阵做马塞克没关系,游戏好玩就行

TerryForever 发表于 2002-4-11 17:58

最初由 jjx01 发布

事实?难道是……FF56在SFC上出就是好游戏,PS上出的合集就是烂游戏?

照你这样说不是好游戏就是烂游戏了?

contra 发表于 2002-4-11 17:58

最初由 jjx01 发布

事实?难道是……FF56在SFC上出就是好游戏,PS上出的合集就是烂游戏?

新游戏和复刻版请不要混淆,抬杠王。
偷换概念,避实就虚的确是强辩的好办法,
可这里不是辩论赛,你成心斗嘴没什么意思。

jjx01 发表于 2002-4-11 17:58

最初由 terryforever 发布


照你这样说不是好游戏就是烂游戏了?
不是烂游戏,PS上的FF56合集是平庸的游戏,OK?

SEGA 发表于 2002-4-11 17:59

最初由 contra 发布


你以为呢?厂商开发出新主机来就是为了让你继续做点阵和
马塞克的?

哦,我又说多了,忘了您刚从火星回来 像FF7这样的游戏不能算是发挥了PS主机的性能,难到说他就不是好游戏?

jjx01 发表于 2002-4-11 17:59

最初由 contra 发布


新游戏和复刻版请不要混淆,抬杠王。
偷换概念,避实就虚的确是强辩的好办法,
可这里不是辩论赛,你成心斗嘴没什么意思。
那出复刻版做什么?

SEGA 发表于 2002-4-11 18:00

骗钱。

contra 发表于 2002-4-11 18:01

最初由 jjx01 发布

事实?难道是……FF56在SFC上出就是好游戏,PS上出的合集就是烂游戏?

评论游戏的好坏也得把时间年代考虑进去。不能凭空来比

如果现在推出的全新游戏,质量和95年的FF系列一样,那也只能是垃圾

TerryForever 发表于 2002-4-11 18:02

最初由 jjx01 发布

不是烂游戏,PS上的FF56合集是平庸的游戏,OK?

嘿嘿~~
FF56出在PS上就是不如在SFC上玩有感觉
也许是在下对SFC有好感吧

jjx01 发表于 2002-4-11 18:02

最初由 contra 发布


评论游戏的好坏也得把时间年代考虑进去。不能凭空来比

如果现在推出的全新游戏,质量和95年的FF系列一样,那也只能是垃圾
”质量“指的是画面?

contra 发表于 2002-4-11 18:02

最初由 jjx01 发布

那出复刻版做什么?

怎么你又扯到这个上面来了,和刚才谈的无关吧?
刚跟你说别偷换概念呢。

出复刻版,就是赚钱而已

SEGA 发表于 2002-4-11 18:03

这可不一定,现在的游戏除了画面外,比经典游戏好玩的不多。
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