本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2010-7-17 00:00 编辑
说声优受到的训练是残缺的,演技是不能割裂的
那在默片时代,只能有面部表情和肢体语言,没有道白
卓别林的演技也是被割裂的咯?和所谓的J家职业演员也是有差距的啦?
明明是两种不同的行当,为啥非得靠踩其中一种捧另外一 ...
逆位之月 发表于 2010-7-16 23:24 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
“表演上的差距”这话的确是我说错了，我修改成差别，配音方式上是“不一样的”，没说差距，各取所需罢了。
所谓的差距，只体现在对剧情对角色的理解能力上，这个是由职业收入高低以及后天训练的强度大小划分出来的整体高低，不能否认声优里偶尔会有好的、而演员里会出现差的。
卓别林的例子举得不妥，那个时代只有默片，因此只有那种单纯依赖肢体语言和表情变化的表演，不能拿他穿越半个多世纪和今天的现代演员比。但事实上随着时间轴的推演，当有声片出现后，卓别林的演出方式就慢慢式微了，即便如此，这个也不叫“差距”，而叫做“差别”，演出形式无高低之分，理解能力才有。
我觉得声优和演员对在表演上的差距是不是可以作如下解释：
这点上，属于高收入阶层的演员的平均先天水准要高于低收入阶层的声优；
lllzzzyyy17 发表于 2010-7-16 23:05 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
声优都是低收入的
演员都是高收入的
那既配音又演舞台剧的那帮人到底算高收入的还是低收入的？
哪一天，宫崎骏真的过世了，永远离开了我们，这里会有多少人在心里流泪？
ttttyyt 发表于 2010-7-16 23:27 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
看完《地海传奇》我就心里流泪了，我知道这个坑被吾朗拍的这泡屎填上之后，我们就再也不可能看到宫崎骏拍的《地海传奇》了……
基本同意拍电影的看不起拍电视剧，尽管看起来比较狂妄。
这说法并非毫无缘由，实际上电视剧的普遍质量确实不如电影，何况老宫在电影里面也是高质量的，看不起也理直气壮了。。。
本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2010-7-16 23:57 编辑
声优都是低收入的
演员都是高收入的
那既配音又演舞台剧的那帮人到底算高收入的还是低收入的？
spinel 发表于 2010-7-16 23:47 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
不知道，业界有一批声优不是从声优学校出来的而是从剧团里出来的，他们的演技似乎颇受好评，表演风格和真人影视也不相同。
关键在理解能力这一所有演出者都需要的素质上，收入有差距的两个职业群体之间在整体水准上应该有差距的。但由于表现方式不同，谁也代替不了谁，一个演员理解能力再好，弥补不了其不用声优、话剧演员的表演腔说话的区别。
金鱼姬的制作颇有当年做红猪的风范，可惜体力和故事构造能力已经不复当年了，一个60多岁的老人已经折腾不出那么大的动静来了。老宫的收官要是在千寻就算完美，在幽灵算极高，在豪尔得砍一半，用噗妞关门真是虎头蛇尾草草收场……
实际上宫崎骏这几年着实弄了不少好片子，但都是吉卜力美术馆的短片。我个人倒是基本看全了，30分钟的短片，6、7个，个顶个拿出来都够秒别家。
本帖最后由 死线 于 2010-7-17 00:05 编辑
看清楚我说的，配音方式上是“不一样的”，没说差距，各取所需罢了。
所谓的差距，只体现在对剧情对角色的理解能力上，这个是由职业收入高低以及后天训练的强度大小划分出来的整体高低，不能否认声优里偶尔会有好 ...
lllzzzyyy17 发表于 2010-7-16 23:32 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
我的感觉是恰恰相反——在演员的演技上，肢体、表情占了很大部分，声音训练只是一小部分罢了，让演员来配音，本身就是让他们处在一种只能发挥部分的演技状态来表演，然后说什么能比一开始就专注于声音锻炼的声优发挥得更好，我觉得这根本就是胡扯——要知道教过我话剧的老师还从骨子里看不起连续剧演员认为他们的声音根本就欠缺磨练没有表现力呢……
能不能理解人物，这恐怕看的是表演者的个人素养而不是职业划分，硬要说演员就能比声优更能理解人物，我觉得这有色眼镜已经不是一般厚了……声优并不比演员更弱智，只是为了生计他们必须去配一些比较中二的角色罢了……
ON YOU MARK不错，但很遗憾的是终于证明宫老爷子拍MTV还是拍不过MJ……当然，人家认为自己拍的是文艺片，瞧不起拍娱乐片的很正常……
坂本真绫、入野自由这种都属于童星，入道当时在其他领域比在声优界牌儿大，后来都走上声优道路而已。宫崎骏在拍片配音时跟演员说戏的互动比跟声优说戏互动轻松得多。铃木敏夫请得起的演员都是日本最大的腕儿，钱在人品在，看过他们配音时的幕后就知道这帮演员多专业多敬业了，老宫也能从他们身上吸取很多创作的营养。这次的主役神木，7岁来给千寻配音时就已经是腕儿了，表演到位又服管教，这样的天才不用用哪种男役声优？人家有得是钱啊，何必呢……
本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2010-7-17 00:12 编辑
我的感觉是恰恰相反——在演员的演技上，肢体、表情占了很大部分，声音训练只是一小部分罢了，让演员来配音，本身就是让他们处在一种只能发挥部分的演技状态来表演，然后说什么能比一开始就专注于声音锻炼的声优发挥得更好，我觉得这根本就是胡扯——要知道教过我话剧的老师还从骨子里看不起连续剧演员认为他们的声音根本就欠缺磨练没有表现力呢……
能不能理解人物，这恐怕看的是表演者的个人素养而不是职业划分，硬要说演员就能比声优更能理解人物，我觉得这有色眼镜已经不是一般厚了……
ON YOU MARK不错，但很遗憾的是终于证明宫老爷子拍MTV还是拍不过MJ……当然，人家认为自己拍的是文艺片，瞧不起拍娱乐片的很正常……
死线 发表于 2010-7-17 00:02 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
你追求“有表现力”的声音，宫崎骏不追求呢，他追求“常规的”声音，“和真人影视表演一样的声音”。我再说一遍这不是差距，这是差别，或者不带“差”这个字，区别。
你还别说我有色眼镜厚，个人素养尤其是职业素养和按收入高低的职业分类有没有关系？月薪十万和月薪百万的行当，两边从业人员素养平均值的高低完全没有必然吗？重赏之下必有勇夫这话总该有些道理，全世界的人都追求高收入，但职位就那么一点，啥样的人可以捞到它们呢？
你追求“有表现力”的声音，宫崎骏不追求呢，他追求“常规的”声音，“和真人影视表演一样的声音”。我再说一遍这不是差距，这是差别，或者不带“差”这个字，区别。
你还别说我有色眼镜厚，个人素养尤其是职业 ...
lllzzzyyy17 发表于 2010-7-17 00:10 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
第一点——所以轻歌赛总要弄些原生态唱法上台，尽管没人觉得好听。如果常规就是好，那DV小电影简直就是秒杀吉卜力了……艺术无所谓常规与非常规，无非是看导演个人对于常规元素的修饰合不合观众的口味罢了……
至于演员的肢体演技值多少钱，声音演技值多少钱，我还真没办法估价。不过反面教材就是当年的国产宝莲灯——那些大牌影星的声音听着让人想掀桌子（木须龙和二狼神例外），还真不如让那些老配音演员来配……
不知道，业界有一批声优不是从声优学校出来的而是从剧团里出来的，他们的演技似乎颇受好评，表演风格和真人影视也不相同。
关键在理解能力这一所有演出者都需要的素质上，收入有差距的两个职业群体之间在整体水准 ...
lllzzzyyy17 发表于 2010-7-16 23:54 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
那给电影电视剧配音的声优怎么算？
我的感觉是恰恰相反——在演员的演技上，肢体、表情占了很大部分，声音训练只是一小部分罢了，让演员来配音，本身就是让他们处在一种只能发挥部分的演技状态来表演，然后说什么能比一开始就专注于声音锻炼的声优发 ...
死线 发表于 2010-7-17 00:02 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
宫崎骏要的不是角色，而是故事。虫派动画和东映派动画最大的区别就是前者看重角色，后者看重整体。在现在的日本动画里声音几乎就是角色的一切，是实现作品价值的关键要素。而在宫崎骏的动画里声音只是角色的一部分，不是角色的全部。我们以前送过一个讲幽灵公主的片子，里面用几组场景对比了《风之谷》时代的配音和《幽灵公主》时代的配音。单看还不觉得，真放一起就知道用声优腔来演宫崎骏的作品实在是太过火了。宫崎骏更追求的是让这个人去演戏，而非让这个人去配音。不要带着“配音”的想法，而是要全身心地投入进去表演。所以在宫崎骏的配音现场看到演员们手舞足蹈拍桌子打板凳那是常有的事儿。配幽灵公主时田中裕子通过个人的理解和宫崎骏探讨角色的演技，而莫娜和乙事主最终一场戏画面当时甚至是对着分镜本配的，作画时干脆就参考了美轮明弘的表情。在千寻里配妈妈吃饭那场戏，演妈妈的演员不会那种嘴里塞着东西的配法，但是她会表演那种一边吃饭一边说话还能保证脸部表情完整和演技的戏，于是就买了肯德基来边吃边配。
这些互动式的演技指导是老宫很迷恋的，也是他觉得从声优身上得不到的。
本帖最后由 3000 于 2010-7-17 00:21 编辑
那给电影电视剧配音的声优怎么算？
spinel 发表于 2010-7-17 00:18 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
这种叫吹替，算大明星。随便管这些人叫声优相当于是蔑称，会被经纪公司封杀的.
剧团出身的声优颇受好评?
作为一个mamo黑,我只承认有那么一小撮还算是受到过好评=_=
另外理解能力方面,我觉得从收入上讲太武断,声优的理解对象很大程度上是2D角色(这里先不提旁白、cm、吹替等)，和职业演员表现和理 ...
逆位之月 发表于 2010-7-17 00:11 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
你说的理解对象不一样也有道理，但我认为理解能力的差距不随理解对象的变化而变化，让职业演员们来读动画剧本，他们可能不如声优理解的到位，但这不到位并非源自天赋的高低、而源自经验的不足——————他们扮演真人角色多了，一下子无法理解和前者大相径庭的动画角色。
这个理由可能也同样适用于宫崎骏，他大概认为自己的动画电影塑造角色的方式，较之动画业界而言，和真人影视走得更近，所以不用来自前者的声优，要用从事后者的演员。
至于演员的肢体演技值多少钱，声音演技值多少钱，我还真没办法估价。不过反面教材就是当年的国产宝莲灯——那些大牌影星的声音听着让人想掀桌子（木须龙和二狼神例外），还真不如让那些老配音演员来配……
...
死线 发表于 2010-7-17 00:17 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
咱能不拿国产做例子么……一点说服力也没有不说，弄不好一会儿连“动漫配音大师”这种歪词儿都该出来了。
论演技，什么的，你们可以去听听一些drama cd，尤其是一些原创的，完全抛开画面，声优的感染力强得可怕，用平时黄金档或者面对中二学生的动画作品来和成人作品比肯定显得做作。 ...
wgoenitz 发表于 2010-7-16 22:36 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
就是因为强得太可怕了才不用
声优不是缺演技，恰恰是在声音上的演技过剩了
在现在的日本动画里声音几乎就是角色的一切
3000 发表于 2010-7-17 00:18 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
完全不赞同这一句，
虽然声优偶像化趋势愈演愈烈。
但是这种说法就好象是“某作品爆死都因为主役声优演技太差，给我去shi一shi”“某作品神作！功劳都是我家本命声优大大”之类的中二黑或厨经常挂在嘴边的话一样~
不要把制作方的投入和原作者的责任完全抹杀掉嘛
本帖最后由 死线 于 2010-7-17 00:31 编辑
宫崎骏要的不是角色，而是故事。虫派动画和东映派动画最大的区别就是前者看重角色，后者看重整体。在现在的日本动画里声音几乎就是角色的一切，是实现作品价值的关键要素。而在宫崎骏的动画里声音只是角色的一部分 ...
3000 发表于 2010-7-17 00:18 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
我说的无非是针对这一段……
第二、在日本声优是酬劳相对较低的工作，重赏之下才有勇夫，所以此行当的起点就低了，声优们对剧情、对自己所扮演角色应该做出怎样演出等要素的掌控能力，可能不如职业演员们那么到位。不光声优和演员有差距，不同水准的演员之间也有差距，比如哈尔的移动城堡里，木村拓哉只配了一遍音就让宫崎骏满意了————这在以往的吉卜力动画配音里是根本无法想象的，宫崎骏事后也大肆称赞木村在对角色的把握理解是他见过的演员里最有天赋的。优秀的演员常常不需要导演过多的为他讲戏，而单单凭借自己的表演天赋和文字阅读能力，便能理解自己该做的一切，这点上，属于高收入阶层的演员的平均先天水准要高于低收入阶层的声优；
宫老爷子爱玩淡彩是他自己的风格，但这不代表不符合他这种风格的人就是没水准的……
声优如娼妓，意思对，但傻逼。
沉迷于消费品用IPAD像手淫，意思对，但傻逼。
这些话意思都对，但他非要挑最刺耳的方式来表达。这人从来都是这个德性，宅得没了边了。早年间他连当着铃木敏夫的面撕ANIMAGE（当时铃木是ANIMAGE主编，而且类似宫崎骏的上司）这种事儿都干过。要没铃木这么多年宠着他，早就死得透透的让行里人看笑话了。
本帖最后由 spinel 于 2010-7-17 00:46 编辑
这种叫吹替，算大明星。随便管这些人叫声优相当于是蔑称，会被经纪公司封杀的.
3000 发表于 2010-7-17 00:19 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%B0%E5%84%AA
声優（せいゆう）とは、アニメ、オリジナルビデオアニメ（OVA）、ラジオドラマ、ドラマCD、テレビゲーム、テレビ、映画、洋画の吹き替えなどに、声だけで出演する俳優のこと
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%B9%E3%81%8D%E6%9B%BF%E3%81%88
声優の野沢那智の証言によると、アニメ番組に多く出演する声優は、アニメ独特の誇張した癖があり、吹き替えでは敬遠される傾向にあるという。癖がなく低い声が吹き替えでは好まれやすい。逆にアニメでは、吹き替え系声優は演技力の高さを評価されるものの、独特の平板な喋り方が誇張した演技を要求されるアニメでは違和感を持たれることも多い。[
本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2010-7-17 00:36 编辑
至于演员的肢体演技值多少钱，声音演技值多少钱，我还真没办法估价。不过反面教材就是当年的国产宝莲灯——那些大牌影星的声音听着让人想掀桌子（木须龙和二狼神例外），还真不如让那些老配音演员来配……
死线 发表于 2010-7-17 00:17 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
肢体演技是演员独有的，声优不追求那个；声音的特质则是声优培养的核心，于演员而言并非首要。
但剧本的阅读能力、对角色的理解能力，是这两方从业人员都必须重视的要素，只有在这上面，二者才比较得起来：是高中毕业后上两年声优学校、拿相对较低酬薪的声优整体更厉害呢；还是自学龄期起就接受严格训练、从业后跨入中产阶级乃至富有阶层的演员们整体更强大呢。
我说的无非是针对这一段……
第二、在日本声优是酬劳相对较低的工作，重赏之下才有勇夫，所以此行当的起点就低了，声优们对剧情、对自己所扮演角色应该做出怎样演出等要素的掌控能力，可能不如职业演员们那么到位 ...
死线 发表于 2010-7-17 00:29 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
你为啥把这一条和第一条联系到一起，我说此项不是因为声优的演出方式和演员不同，而是因为他们的平均收入比演员低。
换句话说清楚一点：等哪一天，声优的平均收入和演员一样，甚至高于演员，那么这个行当从业者的剧本阅读能力以及角色理解水平就会等同、甚至高于演员们了。
肢体演技是演员独有的，声优不追求那个；声音的特质则是声优培养的核心，于演员而言并非首要。
但剧本的阅读能力、对角色的理解能力，是这两方从业人员都必须重视的要素，只有在这上面，二者才比较得起来：是高中毕业后上两年声优学校、拿相对较低酬薪的声优整体更厉害呢；还是自学龄期起就接受严格训练、从业后跨入中产阶级乃至富有阶层的演员们整体更强大呢。
lllzzzyyy17 发表于 2010-7-17 00:31 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
你的意思是三线声优对顶级演员么……
宫老爷子爱玩淡彩是他自己的风格，但这不代表不符合他这种风格的人就是没水准的……
死线 发表于 2010-7-17 00:29 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
我想说实际上“演员更会演戏”是社会上的一个共识也是一个确定的事实。只不过在日本因为电视动画这种消费品的存在而产生了动画声优这个行业。而受到电视动画浸染的观众就自然而然地习惯了电视动画声优最适合动画片表演这种观念。老宫所做的并非特立独行，而是回归本源，根本不是什么所谓的风格。让演戏的来给戏码配音怎么能说是一种风格呢？这根本就是理所当然啊！不是说不符合老宫风格的人就是没水准，而是现在很多日本电视动画观众认为宫崎骏（一个大导演）所做的不符合他们（完全的门外汉）所期望的标准，所以宫崎骏没水准。
我可能表达得有一定的偏差，但是你大概能明白我的意思吧？
手淫没什么可耻的。你手淫过、我手淫过，牛顿、康德或许还靠它度过一生
另外喷ipad请去麦芽地之类的论坛
Quetzacoatl 发表于 2010-7-17 00:33 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
发言之前请了解前情提要，以免让围观者笑话。
你的意思是三线声优对顶级演员么……
死线 发表于 2010-7-17 00:34 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
那你说日本的一线声优和一线演员呢？一个全世界发展了100年的行业和一个日本发展了4、50年的行业比较起来差距太大。这真不能比的……
你的意思是三线声优对顶级演员么……
死线 发表于 2010-7-17 00:34 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
也有些动画声优如古谷彻这种是小时候就接受训练一步步成长起来的。但是现在的主力声优哪个不是偶像化模式……再过个十几二十年这些老一辈退休之后就真的没了。