zorrozww
发表于 2010-4-13 10:40
绿螳螂偏格斗？那一开始GP03D的I FIELD还在的时候家兔根本奈何不了对方是在搞笑么……
幽远ghofar 发表于 2010-4-13 10:34 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
什么叫“根本奈何不了”？
远距离用射击，发现有IF以后爪子抓掉，然后近距离了就格斗。
完全没看出来有啥问题来。
IF抓掉以后螳螂完全可以用射击对付03D，但还是用格斗了我可以认为它偏格斗么？
当然很大程度上是因为螳螂要考虑续战能力，能节约放炮就节约。
genesisggg
发表于 2010-4-13 10:43
绿螳螂哪里偏格斗了？看看那浑身塞满的光束炮口和飞弹。。。你觉得他偏格斗是因为SDOL玩多了吧
zorrozww
发表于 2010-4-13 10:49
0083整部片螳螂大多时间在格斗，射击也多是近距离的射击，你可以说是驾驶员的打法风格问题，也可以说是考虑续战节约能源的问题，但总之我就看到别人给我演示这机器这样的打法，打得也比较成功。
没人给我演示过这机器玩纯射击怎么NB，这机器射击如何如何也都是之后的推测，我认为这机偏格斗有什么问题么？
zero3rd
发表于 2010-4-13 10:59
本帖最后由 zero3rd 于 2010-4-13 11:04 编辑
成本以及量产化难度大家半斤八两，要搞纯粹的炮山还不如造兹萨，价钱便宜量又足。
zorrozww 发表于 2010-4-13 10:36 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
GP03D是模块化的，而且几乎所有的部件和武器弹药都可以采用现成的，而精神力高达的赛可缪系统很复杂不说而且只有NT和强化人才能玩的转，
要迅速降低成本，就要降低结构的复杂性和提高产量，
单单这两项上的成本对比，GP03就不知道把精神力高达甩掉多远了。
兹萨的缺陷很明显，限于MS的体型不能在武器破坏力和弹药携带数量上取得很好的平衡，射程与生存能力也差得太多。
真tのR妻
发表于 2010-4-13 11:00
没错，兹萨是好机器，问题是用的人不对。一台兹萨就要配个人，兹萨应该给联邦用，新吉恩那点人，形不成饱和的。总不能让所有人都去开兹萨吧。其实ms发展阶段也就是前几年，特别是一年战争时候的吉恩搞的五花八门的野路子多一点，到后来基本上都挺统一的。到后面基本就是火力压制型+泛用型的天下，偶尔配几个特种战的。这一点联邦从一年战争就拎的比吉恩清楚，v作战就是联邦ms战术样本。吉恩的机体分类是按地形分的，联邦是按用途分的，机体本身都是泛用的，这个战术思想显然比吉恩先进。
然后再说回火力覆盖的问题，v作战的刚加农和刚坦克都是火力援护机，不是精确打击机，钢加农还能换火箭槽变成火力覆盖机。量产机里，一年战争规模打的很大，所以各种用途的机器还是不少的，到后期局势相对稳定的时候，基本上就定型了，gm3就是很明显的上述思想产物，光机是泛用机，可以装导弹夹仓变火力覆盖机。节刚和特装节刚也是一个路子。heavy gun和g加农也是，明明那时候的光束技术已经很过关，g加农的主武器却是集弹性能很差的大型加特林，其实本来它就不要准头，要得是火力够猛。
LilyWhite
发表于 2010-4-13 11:01
0083整部片螳螂大多时间在格斗，射击也多是近距离的射击，你可以说是驾驶员的打法风格问题，也可以说是考虑续战节约能源的问题，但总之我就看到别人给我演示这机器这样的打法，打得也比较成功。
没人给我演示过这机 ...
zorrozww 发表于 2010-4-13 10:49 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
0083是因为胡萝卜那个2B追着加兔拼刀，不格斗绿螳螂跑得过GP03D么？
zorrozww
发表于 2010-4-13 11:03
啊，对了，说来好像从03D开始这楼就一直都盯在这个问题上了。
先来回答一下LZ的问题吧。是否战斗力这个概念比较模糊，战斗力总是有的，关键是在什么程度上。
先撇开争到现在的03D，GP系的几部MS我觉得大概是MK2以上百式以下等级的，前提是要ACE开，给普通人开的话可能还不如MK2，这观点比较主观，大概是受野望的影响比较大。
03D基本之后没有一个可以做完全比较的MA，单纯比战力的话以清杂兵和ACE对ACE两种不同情况来判别会有很大差别。
zero3rd
发表于 2010-4-13 11:06
啊，对了，说来好像从03D开始这楼就一直都盯在这个问题上了。
先来回答一下LZ的问题吧。是否战斗力这个概念比较模糊，战斗力总是有的，关键是在什么程度上。
先撇开争到现在的03D，GP系的几部MS我觉得大概是MK2以 ...
zorrozww 发表于 2010-4-13 11:03 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
火力覆盖机数量一多就没ACE什么事情了。就算你ACE特别神棍能够在火力网上生存下来甚至还击破几部，
但是你的母舰没了，你的友军没了，你的弹药没了，你的工质也没了，人家回头再收拾你就是小菜了。
LilyWhite
发表于 2010-4-13 11:07
都说了EVOLVE根本不考虑续战的，而且过来的MS都挤一起，你一个MAP搞定。
到了真的片子里你有见过这种一波清得干净的么？
宇宙的作战区域很大的，MS也是分批出击的，你一次扔完然后回去歇着？
83年不是没扔过，胡 ...
zorrozww 发表于 2010-4-13 10:31 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
依托要塞防卫的MA，补给又是模块化武器箱，补给不是问题。依托要塞的观瞄在远距离上发现敌人，然后以GP03D的高速突击，在敌军MS队展开队形前一个弹幕覆盖，剩下的敌人少就一举击沉对方战舰，剩下的敌人多就高速跑路回去补给了再打。敌人是残党众的话，兵力根本吃不起这么耗，如果残党聚集了一台GP03D都守不住要塞的兵力，正好给联邦集中兵力歼灭残党主力的机会。
马沙
发表于 2010-4-13 11:22
依托要塞防卫的MA，补给又是模块化武器箱，补给不是问题。依托要塞的观瞄在远距离上发现敌人，然后以GP03D的高速突击，在敌军MS队展开队形前一个弹幕覆盖，剩下的敌人少就一举击沉对方战舰，剩下的敌人多就高速跑路 ...
LilyWhite 发表于 2010-4-13 11:07 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
照这个定位的话，87年给踢摊子守卫星炮？
zorrozww
发表于 2010-4-13 11:23
一个说兹萨的缺陷很明显，一个说兹萨是好机器，这个你们先讨论吧。。。。
火力覆盖说到后来还是变成了要结合要塞补给，对战双方人力什么的背景问题了。
但是这帖所定下的前提并不是联邦 VS ZEON，而是这些机器在之后时代的战力问题。
不存在什么你是残党我一次性火力覆盖全灭你的情况。
你把03D放到87-93时代，那群妖孽在精神病精神病MK2那种火力网下穿梭自如，还能游刃有余地给你一发，换作GP03D也一样不会有区别。对ACE怎样玩你都不会有啥优势，人家就是会顶着必闪光环钻过来。
要说据点防守也要看你把这个机放在了哪一方，说要扯背景就已经不是纯粹的战力比较了。
zorrozww
发表于 2010-4-13 11:29
照这个定位的话，87年给踢摊子守卫星炮？
马沙 发表于 2010-4-13 11:22 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
TTS的卫星炮是给阴掉的，有个03D估计也守不住，ABQ是给硬撞掉的，有个03D估计也守不住，剩下貌似就是给AXIS守卫星炮了，不过那个漩涡作战是全包围。。。。。。似乎一次性火力全清也没有可能。
白武男
发表于 2010-4-13 11:55
zero3rd
发表于 2010-4-13 12:01
本帖最后由 zero3rd 于 2010-4-13 12:04 编辑
一个说兹萨的缺陷很明显，一个说兹萨是好机器，这个你们先讨论吧。。。。
火力覆盖说到后来还是变成了要结合要塞补给，对战双方人力什么的背景问题了。
但是这帖所定下的前提并不是联邦 VS ZEON，而是这些机器在之 ...
zorrozww 发表于 2010-4-13 11:23 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
一般的巡洋舰带个一份两份的武器库是一点问题没有的，
高达里面双方交战就是先用舰队接近然后放出MS，
但是把MS换成GP03的话就可以在对方的MS尚未进入作战半径时给予对方舰队重创，
至于精神病高达，一共两架而已，能构成多大的防御网？而且GP03带着I力场的，
必须要强化人和NT来开就注定形成不了有规模的战力。
白武男
发表于 2010-4-13 12:03
银色的永生
发表于 2010-4-13 12:13
而且即使我们认为GP03D的IF范围是一个完整的球体，从EVOLVE的表现上来看这个球体是覆盖不到全身的，主炮和尾部的推进器都没覆盖到。
那个距离打坏推进器很难么？
zorrozww 发表于 2010-4-13 10:26 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
还真不一定能打坏推进器。那种地方的装甲一般都是最厚的。
银色的永生
发表于 2010-4-13 12:15
要说据点防守也要看你把这个机放在了哪一方，说要扯背景就已经不是纯粹的战力比较了。
zorrozww 发表于 2010-4-13 11:23 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
你可以把标题理解成“GP系列放到0087-0093还是不是好用”
一样武器本来就要看定位而不是看万能。按照03D据点防御的定位，83年好用，93年也一样好用。
“纯粹战力的比较“这个说法本身就太过宽泛而没有意义。
zorrozww
发表于 2010-4-13 12:18
87-93你好歹拿DEEP STRIKE啊，还用什么GP03D……
白武男 发表于 2010-4-13 12:03 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
DEEP STRIKE没有表现过大面积的火力覆盖，就表现了下一击脱离。
虽然理论上它也可以，不过毕竟没有实际出现的情况说服力不足。
zorrozww
发表于 2010-4-13 12:19
还真不一定能打坏推进器。那种地方的装甲一般都是最厚的。
银色的永生 发表于 2010-4-13 12:13 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
83年的武器打不坏87年的总能打坏了吧。87年的装甲都换了一个等级了。
zero3rd
发表于 2010-4-13 12:21
83年的武器打不坏87年的总能打坏了吧。87年的装甲都换了一个等级了。
zorrozww 发表于 2010-4-13 12:19 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
GP03D用到87年的话装甲早换了。
真tのR妻
发表于 2010-4-13 12:23
DEEP STRIKE打强袭战的，定位和三号机完全不一样。s高达booster的升级型。用来在防线上开洞迅速突防，然后干掉重点目标后快速撤出。斩首用的。
0083里的三号机其实就是在打强袭战，因为三号机的能力确实可以打强袭战，但这不是它的设计用途。
银色的永生
发表于 2010-4-13 12:26
83年的武器打不坏87年的总能打坏了吧。87年的装甲都换了一个等级了。
zorrozww 发表于 2010-4-13 12:19 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
看用什么打。量产MS应该还是不行。03D的装甲说不准比战舰还厚
不过装甲的资料确实不多见，不太好比较……
zorrozww
发表于 2010-4-13 12:30
你可以把标题理解成“GP系列放到0087-0093还是不是好用”
一样武器本来就要看定位而不是看万能。按照03D据点防御的定位，83年好用，93年也一样好用。
“纯粹战力的比较“这个说法本身就太过宽泛而没有意义。 ...
银色的永生 发表于 2010-4-13 12:15 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
问题是83年没有给用的很好，基本没有很清晰地看到之前说的火力覆盖式，也就是后来EVOLVE为了表现华丽的场面来了下。
87年似乎还真没非常合适的地方给他用，93说不定可以，也只是说不定，夏亚过去袭击的时候那里的守军就没做好准备，前面说的这种结合要塞补给什么的都是人员充足装备都准备好的情况下。
总的来说MS那几个我觉得就是能用，好用程度中等偏上，03D是觉着好用，真要用起来还想不出怎么好用法。
当然排除掉既定剧情的因素，比如用野望这种我是联邦军老大所有兵力我来布置，战略情势我来掌握的视角来看，03D非常好用，前面用ACE+杂兵弄好战线，这东西炮击完了蹲据点，效率非常高。
zorrozww
发表于 2010-4-13 12:32
GP03D用到87年的话装甲早换了。
zero3rd 发表于 2010-4-13 12:21 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
什么都换了那还有啥好比的？
武器换成87年的了，装甲换成87年的了，雷达换成87年的了。。。。。。。。。都换了吧
真tのR妻
发表于 2010-4-13 12:35
为什么不能换？依阿华这东西还升级了好几十年呢，只不过bb实在适应不了现代战争美国人才不用的。
zorrozww
发表于 2010-4-13 12:37
讨论的问题难道不是把这几部MS直接扔到后面的年代去么？
如果什么东西都可以换成后面年代的东西，
那这还叫什么“GP系列算01 01FB 02A 03S 03D 04（原型非角马）
这样组一直飞马级战舰大致能否在妖孽横行的Z时代混，到了0093又是否有战斗”
改成“GP系的设计理念放在之后的时代是不是合适”好了。
白武男
发表于 2010-4-13 12:38
zorrozww
发表于 2010-4-13 12:40
为什么不能换？依阿华这东西还升级了好几十年呢，只不过bb实在适应不了现代战争美国人才不用的。
真tのR妻 发表于 2010-4-13 12:35 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
不是能不能换的问题，而是你换了以后还是不是原来在讨论的主题的问题。
银色的永生
发表于 2010-4-13 12:48
我觉得换装甲和换雷达不是一回事……就好比一台电脑就算换掉了鼠标键盘和机箱，也还是原来那台机子
真tのR妻
发表于 2010-4-13 12:48
本帖最后由 真tのR妻 于 2010-4-13 12:57 编辑
楼主只说组舰队，又没说不让升级。
楼主的设想里，升级潜力最大的是阿鲁比昂，其次是三号机，其他因为硬件原因，升级没有很大意义，全动骨架对ms换代意义比较重大。但也不是不能用，高达怎么也能和杂兵打打。
cca里原来阿姆罗还没想造台新的高达呢，阿姆罗觉得z高达就够用了，但是没申请到。z高达被联邦封存了，所以只能造台新的。机体差距不是那么大，87年很多一年战争的量产机升级版也没见落什么下风。加尔波地和磁气扎古都挺能打，奥古还装备有不少gm加农2。要看你是用出价值还是想去无双了。
justice
发表于 2010-4-13 13:02
用GP-03D守月神2的话，和@Aziel硬拼有点危险
不过只要驾驶员熟练、战术对头的话完全可以在被@缠住之前击破相当数量的基拉多卡甚至战舰，以夏亚那点兵力这损失不是小数目，完全有将夏亚军逼退的可能性。如果进行适当的现代化改装则胜算更高。
唯一的问题是奎丝这个中二小孩会不会无视命令死缠烂打下去
zorrozww
发表于 2010-4-13 13:07
我觉得换装甲和换雷达不是一回事……就好比一台电脑就算换掉了鼠标键盘和机箱，也还是原来那台机子
银色的永生 发表于 2010-4-13 12:48 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
这个比喻不恰当，电脑的机箱你不需要扛子弹，机体的装甲可是要扛的，从根本上就不同了吧。
银色的永生
发表于 2010-4-13 13:14
这个比喻不恰当，电脑的机箱你不需要扛子弹，机体的装甲可是要扛的，从根本上就不同了吧。
zorrozww 发表于 2010-4-13 13:07 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
电脑本来就不需要抗子弹。
根本上当然是一样的啊。
对于电脑来说显卡是核心部件，机箱是外设。一台电脑没机箱一样用
对于MS来说雷达是核心部件，装甲是外设。一台MS不上装甲板照样可以打
银色的永生
发表于 2010-4-13 13:17
其实打过一场战役之后MS因为损伤换几块装甲板是再常见不过的了。这个改装比涂装都没高级多少。
发霉的马甲
发表于 2010-4-13 13:36
你们要知道GP03D的驾驶难度决定无法被广泛使用，忘记胡萝卜快算是程序机械方面比较牛的人了，当时妮娜不是告诉过他这个GP03D有多难操作了么。你们为啥只看到了火力大，覆盖广，操作难度没算进去么。你指望多少机师有胡萝卜那种水平。
zorrozww
发表于 2010-4-13 13:38
一旦涉及到更换和升级，就势必要牵扯到更换了多少升级了多少你还能算是原来的自己，多少就不能算了，这个界定很模糊。
你可以说你先升级了下推进，出力加了多少，这个改动看起来不是很大，还能算是原本的自己。
然后又因为战损换了几块装甲，于是几个战损下来装甲全换成次世代的了。
接下来是武器，外挂的武器本来就随便换，大家都是AE的。
好，武器换了，跟着火控就一起了。改火控不改雷达么？雷达也换吧。
单看着都是小改动，动着动着就发现全动了。
还是回到主题，单讨论能不能打的话不应该涉及升级问题。
如果是升级那就得先另外说明，并且说明升级到什么程度，而不是先说了能打然后别人反问怎么能打的时候再说我是升级过的。
真tのR妻
发表于 2010-4-13 13:38
本帖最后由 真tのR妻 于 2010-4-13 13:39 编辑
主要问题在火控太复杂而已。到了93年电子设备和机载电脑早跟上了。再说这种特种机本来就不会去大规模生产，配几个驾驶员有什么难的。胡萝卜又不是什么爱因斯坦
zorrozww
发表于 2010-4-13 13:40
主要问题在火控太复杂而已。到了93年电子设备和机载电脑早跟上了。再说这种特种机本来就不会去大规模生产，配几个驾驶员有什么难的。胡萝卜又不是什么爱因斯坦 ...
真tのR妻 发表于 2010-4-13 13:38 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
果然刚说好就马上有人提出火控和电脑也要升级了。。。。。。
zero3rd
发表于 2010-4-13 13:46
本帖最后由 zero3rd 于 2010-4-13 13:47 编辑
你们要知道GP03D的驾驶难度决定无法被广泛使用，忘记胡萝卜快算是程序机械方面比较牛的人了，当时妮娜不是告诉过他这个GP03D有多难操作了么。你们为啥只看到了火力大，覆盖广，操作难度没算进去么。你指望多少机师有 ...
发霉的马甲 发表于 2010-4-13 13:36 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
操作难度？
作为一个弹幕投放机，开GP03D和开轰炸机又有多少区别。
果然刚说好就马上有人提出火控和电脑也要升级了。。。。。。
zorrozww 发表于 2010-4-13 13:40 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
用到0093年必然要升级，大量部件都成了落后产能，勉强保留在成本上不划算了。
白武男
发表于 2010-4-13 13:52