icewind_yx
发表于 2010-4-2 15:05
估计一群人都看出你是个二
孙X 发表于 2010-4-2 14:28 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
说不过开始人身攻击了
hadlar
发表于 2010-4-2 15:07
RTS的单人战役大多数是两个作用：其一是游戏机制的教学作用，其二是配个故事让你高潮一把。
但你要说这就是RTS的主要部分了，那你我还真不是一个位面上的。 ...
rexxar 发表于 2010-4-2 11:53 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
这完全是不同玩家的观念问题了，这么多年来我每一个RTS都是打完单机战役就封存了，但身边也有朋友玩RTS从来不碰剧情战役，玩了几年魔兽跟他说阿尔萨斯他都不知道是谁
孙X
发表于 2010-4-2 15:08
高端竞技当然不能是唯一，只不过当有对战的需求时，总应该是以体现较高水平的选手的水准来制作游戏，通常竞技也是高水平选手之间的数据来做平衡，并制定标准。总不能大家都达不到NBA的篮球水平，那咱们随便打个比赛 ...
ppkzyl 发表于 2010-4-1 21:58 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
这个是耐玩性的设计
就好像WOW你满80了，总要给玩家做副本，还要做高端副本，不然高端玩家玩什么
但如果高端玩家跳出来说‘你们不玩高端副本的全是2B菜鸟、不打竞技场都是没有用的废物’，这就是找抽欠喷了
何况跳出来的还是个不怎么高端的小白……更是……
icewind_yx
发表于 2010-4-2 15:25
孙x又开始喷了。。
话说这贴是讨论竞技性，为什么不讨论竞技性的孙x也要乱入一把呢？
孙x没来之前我看帖子走向还是比较好的么
icewind_yx
发表于 2010-4-2 15:26
教主，该吃药了
你们好奇怪 发表于 2010-4-2 14:33 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
我还没这资格。
新條直輝
发表于 2010-4-2 15:34
sc中不能把宏观的大局运营和微观的局部操作割离开看
运营再好，龙骑海碰上坦克阵、航母群碰上机器人不操作还是死
操作再好，运营跟不上一队零攻狗怎么都打不过一队一攻叉叉
所以职业选手操作和运营缺一不可，出去虐 ...
sandro 发表于 2010-4-1 14:13 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
大脚不操作那是打小飞机了，而且打得很愚蠢会原地转圈
质量再高的一队狗也打不过一队叉子吧，没操作的话
你们好奇怪
发表于 2010-4-2 15:34
你已经够格了，你毕竟是人类历史上第一个为即时战略游戏根据竞技性确立标准，并依此将玩家划分种姓的存在，且权威性不容置疑。
icewind_yx
发表于 2010-4-2 15:38
你已经够格了，你毕竟是人类历史上第一个为即时战略游戏根据竞技性确立标准，并依此将玩家划分种姓的存在，且权威性不容置疑。
你们好奇怪 发表于 2010-4-2 15:34 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
人类历史上？
有点过激言论不奇怪么。。你可以搜索下孙x的言论么
注意要把几个帖子联合起来看哦。对了还有某张孙x被砍头的帖子。
HSSS
发表于 2010-4-2 15:43
最近rts话题真热闹。。
请问CNC3红警3WC3过完一遍任务就丢的我配不配称作rts玩家？
荀彧
发表于 2010-4-2 15:53
高端竞技当然不能是唯一，只不过当有对战的需求时，总应该是以体现较高水平的选手的水准来制作游戏，通常竞技也是高水平选手之间的数据来做平衡，并制定标准。总不能大家都达不到NBA的篮球水平，那咱们随便打个比赛 ...
ppkzyl 发表于 2010-4-2 14:58 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
制作游戏的标准只有一个：有趣，让尽可能多的玩家觉得有趣。
如果一个制作组抱着：嘿，我们制作一款游戏，让大家来竞技吧。那么这个游戏的下场肯定是悲剧。
NBA的规则制定与改动，永远都只有一个目的：让比赛更激烈更精彩，让观众觉得有趣。
rexxar
发表于 2010-4-2 15:58
制作游戏的标准只有一个：有趣，让尽可能多的玩家觉得有趣。
如果一个制作组抱着：嘿，我们制作一款游戏，让大家来竞技吧。那么这个游戏的下场肯定是悲剧。
NBA的规则制定与改动，永远都只有一个目的：让比赛更激烈 ...
荀彧 发表于 2010-4-2 15:53 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
平衡性调整的标准 和 制作游戏的标准不是一回事，前者是后者的子集。
一个平衡性缺失的对战游戏很难持续有趣，度过最初的新鲜阶段后，玩家们通常会纷纷寻找最优解来击败对手。
九十九忍
发表于 2010-4-2 16:06
人类历史上？
有点过激言论不奇怪么。。你可以搜索下孙x的言论么
注意要把几个帖子联合起来看哦。对了还有某张孙x被砍头的帖子。
icewind_yx 发表于 2010-4-2 15:38 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
我只看到了你被按手按脚，然后暴雪青们在一旁羞耻的视而不见
不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友啊
新條直輝
发表于 2010-4-2 16:10
来来这帖里看sc1打sc1的人都别战了，一会来看osl罢
http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-562258-1-1.html
小李子大
发表于 2010-4-2 16:12
本帖最后由 小李子大脸猫 于 2010-4-2 16:15 编辑
单纯认为平衡性缺失而找最优解来击败对手以致于演化出一个游戏的最优解的情况不是很灵验
比如说北斗,比如说NBC,比如说GGXX#S,比如说天下一剑客传,05年的这批游戏就是最好的注解
比赛中的FTG组队战游戏有一个通过人为方式来破除最优解的方式就是队友不能选择相同角色,而在东西战和前夜祭战中就没此等规矩,但大家一样战得很欢乐很公平
endrollex
发表于 2010-4-2 16:17
游戏游戏，游戏的意义就是给人带来乐趣，评价一个游戏好坏与否，是在于它能给人带来多大的乐趣。
当年星际刚出之时，有战报吗？有职业赛事吗？有高手视频吗？它为什么能让玩家所接受？是所谓的竞技性吗？回归本位想 ...
震荡波 发表于 2010-4-2 15:02 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
刚出来刚上高中
那时就有很牛逼的微操，复制，比红警操作细腻多了
12个鬼兵锁12航母，虽然人家都12航母P用没有，不过用出来也震撼过土鳖们一把
也算练过几盘才掌握啊，虽然比不上小狗变飞龙实用
icewind_yx
发表于 2010-4-2 16:23
我只看到了你被按手按脚，然后暴雪青们在一旁羞耻的视而不见
不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友啊
九十九忍 发表于 2010-4-2 16:06 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
按手按脚无所谓，如果因为我的原因，使得反竞技党在s1成为潮流的话，我就自切ID。
离开s1了。。
小李子大
发表于 2010-4-2 16:25
这倒不必自行离开
按照S1惯例,强者都是在一阵华丽的乐章之后被轰走的
水無灯里
发表于 2010-4-2 16:28
游戏游戏，游戏的意义就是给人带来乐趣，评价一个游戏好坏与否，是在于它能给人带来多大的乐趣。
当年星际刚出之时，有战报吗？有职业赛事吗？有高手视频吗？它为什么能让玩家所接受？是所谓的竞技性吗？回归本位想 ...
震荡波 发表于 2010-4-2 15:02 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
被韓國聯賽吸引的星際玩家已經算是比較晚的一批了。
星際的火爆很大程度是因為暴雪的sc BN，尤其是前幾個BN Seasons成功的造星產生的話題性。
在99年初的時候，星際的戰術和操作技巧還沒被開發到在rts一騎絕塵的地步，同期的帝國可玩性其實也很不錯，ra雖然火很久了也是正在流行，
關鍵就是這兩個游戲在玩完之后會發現，除了游戲本身的內容沒什么好聊。
而星際圈子當時國內有知名的Hongzf、red-apple存在，國外的有grrr和soso的恩怨，還有喜歡寫戰術文章的胖子Maynard可以拿來練翻譯，這些東西都是星際鐵桿粉絲在游戲之外可以津津樂道的。
更多一般的玩家在跟鐵桿玩家的聊天中被這些話題吸引而來，后來接觸到CBI和寒羽良，加入菜鳥天堂csa，專業圍觀高手對戰等等，星際群體主要靠這群玩家壯大。
而那些帝國高手和RA高手一看，那些3sh4sh5sh的星際玩家有這么多人圍觀這么出風頭，自己也慢慢轉投sc陣營，這群人往往能成為不次于鐵桿玩家的高手。
說起來我當時的戰隊第一打手就是帝國轉星際的高手，擊敗過Intotherain(雖然那場rain用的是Terran)，在網上小有名氣。
有個其他城市愛好者乘坐幾個小時的長途車前來切磋慘敗而歸，幾個星期之后他再來的時候，已經帶來了好幾個當地的高手跟我們打團體戰了，這也算體現了網吧普通高手的影響力。
如果單單靠游戲劇情本身好玩，星際當時可能會火爆，但肯定沒有理由這么火。
這個游戲更多的樂趣還是來自于人與人之間。
人與人之間的關系越好，競技游戲就越是充滿樂趣；遺憾的是現在正在朝相反的方向發展著。
sandro
发表于 2010-4-2 16:29
除了联机dow2外rts只打单机战役同时收看sc1棒子联赛的竞技爱好者掩面路过。。。
icewind_yx
发表于 2010-4-2 16:30
这倒不必自行离开
按照S1惯例,强者都是在一阵华丽的乐章之后被轰走的
小李子大脸猫 发表于 2010-4-2 16:25 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
我受不起。ID貌似不能自砍。。
不过以后不会登陆了。
putan
发表于 2010-4-2 17:07
putan
发表于 2010-4-2 17:12
新條直輝
发表于 2010-4-2 17:19
其实嘛，人战人其乐无穷嘛
用个共同进步的好敌手就够了
Macro
发表于 2010-4-2 17:44
竞技游戏是什么鸡巴玩意儿？
电子游戏是娱乐，所有电子游戏开发出来的最终目的，就是让玩家获得乐趣——不论这个乐趣是从人类对手上获得还是从电脑对手上获得的。
就像踢足球的人绝大多数都是为了从中获得乐趣，有几 ...
荀彧 发表于 2010-4-2 14:31 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
一枪崩死了全世界几十亿看世界杯的球迷
下限啊，下限在哪里
sin360
发表于 2010-4-2 17:50
这贴看下来真的很扭曲，真的不知道在争个什么
还是那句话，不是靠电竞吃饭的人就不要太认真了。。。。
你在SKY GRUBBY面前否定电竞不是砸人饭碗吗？不要忘记，现在确实是有些人在靠他吃饭的
我打球是比不过KOBE，卡卡，难道连在LIVE和FIFA里爽一下也不行吗？
小李子大
发表于 2010-4-2 17:52
一枪崩死了全世界几十亿看世界杯的球迷
下限啊，下限在哪里
Macro 发表于 2010-4-2 17:44 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
球迷例子不对
现在伪球迷和家属球迷很多,另外还有喜欢读报的FM式球迷
endrollex
发表于 2010-4-2 18:45
本帖最后由 endrollex 于 2010-4-2 18:49 编辑
打的晚的可能没体会，或者是好好读书的好学生
以前KOF97 SC FIFA都是出来1V1单挑的东西
输赢都可以拿来当谈资，看谁拽日谁
绝对有竞技性，
炎之女皇
发表于 2010-4-2 18:52
putan
发表于 2010-4-2 18:52
sephirothmk2
发表于 2010-4-2 19:07
DOTA实际上还是个即时补刀游戏 只是对抗性比官方图好些.操作还简单
真正脱离了魔兽3低级趣味的图 是FootmenFrenzy
只是在国内被各种盗版改图败坏的不成样子 ...
炎之女皇 发表于 2010-4-2 18:52 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
BN上也一样被败坏了
footman frenzy只在3.4-3.9的时代配得上是一个吸收war3大部分优点之后重新创作的自定义地图
no hunters撒手不管以后这个地图就彻底变成了hero frenzy,毫无趣味可言了
endrollex
发表于 2010-4-2 19:10
本帖最后由 endrollex 于 2010-4-2 19:11 编辑
晚上寝室卧谈纸上谈兵谈怒了，就掀了被子翻墙出去找电脑房开战的事应该有不少人都经历过吧
putan 发表于 2010-4-2 18:52 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
当时开赌局 输掉一瓶可乐、输掉付网吧钱
还要拉上公证人，围观群众
putan
发表于 2010-4-2 19:16
quifi
发表于 2010-4-2 19:40
游戏的目的是给人快乐，但单纯以数量作为评判标准是不对的。虽说人与人是平等的，但单就一个游戏而言，高端玩家的影响力远大于偶尔玩一下的玩家。
从理想化的角度讲，所有玩游戏的人通过练习都有机会成为高端玩家，游戏设计倾向于高端玩家是合理的，虽然这样会伤害游戏的市场价值。
“竞技”这个词听起来比对抗、技术之类要高深一些。我理解，是必须达到或接近职业化的程度。一个游戏要玩到职业化大概需要三个要素：对抗性、技巧性、观赏性。职业化直接养活一批高手，扩大游戏影响力，同时给更多人(包含不怎么玩游戏的人)以快乐。
因此，虽然不能断定竞技性游戏更好玩、更流行，但竞技性游戏一定更接近真理。
炎之女皇
发表于 2010-4-2 19:58
小李子大
发表于 2010-4-2 20:49
玩得多有良好交流氛围就行,下班放学翘课社会闲杂时间就泡到打机环境里,不一定职业化就是最高端
之前A杂志的访谈和表格显示小川每天的练习量远远不及Nin,但不妨碍小川成为一代暴君
sephirothmk2
发表于 2010-4-2 21:06
footman frenzy不存在 3.9这个版本这是国内不知名人士做的删除了兵种和所有战术后的盗版图，就是一个删除了3.8所有重要要素的破图
no hunters自己把6.0做的就很差，或者说丫自从沉溺WOW之后就没在地图上用过心[ ...
炎之女皇 发表于 2010-4-2 19:58 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
国内平台里面3.9这个版本流行过很久，而且那时候国内footman的气氛很好，所以我也给算进去了。说起来暗影贤者他们出的最早一版3.9地图没有做什么太大改动的啊，兵种科技什么的都在，后来出了个什么3.9科技延迟版之后才一塌糊涂的，到处都是改版地图。
BN上现在玩footman的人还是有一些的，主力版本是5.4。我偶尔上去玩玩，不过已经毫无平衡性可言了，只能当消遣...
孙X
发表于 2010-4-2 22:15
打的晚的可能没体会，或者是好好读书的好学生
以前KOF97 SC FIFA都是出来1V1单挑的东西
输赢都可以拿来当谈资，看谁拽日谁
绝对有竞技性，
endrollex 发表于 2010-4-2 01:45 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
98年开始在电脑房常驻的差学生表示：日到后来都是熟面孔了，于是就变成群劈派对了
孙X
发表于 2010-4-2 22:16
当时开赌局 输掉一瓶可乐、输掉付网吧钱
还要拉上公证人，围观群众
endrollex 发表于 2010-4-2 02:10 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
那个时候还有拜师的
学费也是一晚上一瓶可乐……
现在想想当年真是太淳朴了
LucienLachance
发表于 2010-4-2 22:25
炎之女皇
发表于 2010-4-2 22:44