本帖最后由 三叶虫 于 2010-4-1 23:38 编辑
一个RTS都要靠微操取胜了，哪有战略
flymop 发表于 2010-4-1 23:10 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
无非就是同样的一个脑子和两只手对抗，就看游戏能不能提供足够的可能性
但是说起可能性，我自己感觉，似乎有很多人说星际的想象力战略如何如何……但是就我接触的RTS而言，星际或者说暴雪流，规则是最严的，影响条件往往是最细微的。所有RTS里，要说标准化最厉害的恐怕就是玻璃渣的RTS
所以从这个角度考虑，玻璃渣的竞技性也许在于，不是对抗本身有更多的可能或者技术性，而是作为一个比赛工具来讲，有一个更明晰的规则来适用于比赛的执行，还有每局游戏时间适中。用“比赛性”而不是“竞技性”最好也许更能说明玻璃渣的风格……
当然我基本没接触过近几年的RTS，不知道现在什么趋向了
SC現在并不全是微操取勝啊。
當年探路是看科技路線，現在探路得一眼看得出來對方是不是停產了農民，大概多少個農民停的，然后做出相應的應對，比如建筑學和補兵營。
timing應對得當之后雙方才進入微操層面的較量，應對的不好神微操也是必然被打死。
現在有很多不太了解細節就來打星際的玩家，把偵查不利、不尊重前期運營細節造成的苦果，一味歸咎于微操作不如對方，進而討厭SC的操作設定，我覺得這一點不太理智。
即使今天来看，星际1在2D即时战略里画面也是很好的啊
加上2D游戏在画面方面本来保质期就长
zhaxiawa 发表于 2010-4-1 22:01 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
賣顯卡和CPU的商人不這么想啊，
喜歡炫耀自己換了什么顯卡什么顯示器的玩家也不這么想啊 ...
星际就和FTG一样，发展到了后期非常让新手难以接受，他们和老玩家之间的墙壁太厚了…………
对我来说竞不竞技的无所谓，我从来只和AI打，剧情都懒着玩。。。
本帖最后由 孙X 于 2010-4-1 08:57 编辑
你需要弄清楚现在应该要做哪些事，主次如何，怎么安排。
手抽筋瓶颈前主要的障碍还是思考。说白了就是你不能在第一时间安排好接下来的行动并有条不紊地实行。
=========
我是手速赶不上用脑
最喜欢空投暴别人菊花什么的，但是两线一开家里发展就缓慢
尤其是边操作金甲虫炸刺蛇边开分基地家里还在产对空机什么的，太花费APM
结果只能去练手速，当年是快了，现在怀旧再玩两把发现又慢了
而且现在对打也没意思了，刚玩的三个四个都会被我菜，一点都没意思，去战网找那些玩了N年的人玩只有被菜的份，也没意思
RTS就烦在这里，你玩FPS，队伍里面两个菜鸟两个高手再一群不高不菜的，对方也不会差很多，这样大家都可以玩的蛮开心，但是RTS就不是了，不管是对方太菜还是对方太强，都玩不起来，和格斗一样
本帖最后由 孙X 于 2010-4-1 09:01 编辑
当年我们同学在玩SC1的时候清一色的T,不许快攻,不许骚扰,攒30分钟的战列舰互A...这个能体现竞技性吗...
wtyrambo 发表于 2010-4-1 06:21 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
最早我们那里的规则是
1、富矿
2、前20分钟不许打
3、不许拆老家，不许在中间造防御
4、核弹不带
5、拆盟者真人快打
那时候都是群菜鸟，但就那时最好玩
你需要弄清楚现在应该要做哪些事，主次如何，怎么安排。
手抽筋瓶颈前主要的障碍还是思考。说白了就是你不能在第一时间安排好接下来的行动并有条不紊地实行。
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我是手速赶不上用脑
最喜欢空投暴 ...
孙X 发表于 2010-4-2 01:53 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
apm不够就不要打宇宙天空流和kal流这种的，老老实实暴兵打正面就好。
要选择适合自己的战术，不是看着什么新鲜就用什么
apm不够就不要打宇宙天空流和kal流这种的，老老实实暴兵打正面就好。
要选择适合自己的战术，不是看着什么新鲜就用什么
Fay_Fly 发表于 2010-4-1 09:00 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
暴兵太乏味了啊
操作成分少就成了无脑的RTS？能告诉我这是什么逻辑吗.....？
操作只是游戏性的一个组成部分，不是全部，只要成分适当，并不影响游戏性。
我玩过的游戏里操作最少的莫过于《王权》，里面甚至你连士兵，英雄和农夫你都不能操纵，但是这不影响你的构思城市布局，提升英雄，发展科技，布置战略。相反这游戏还相当好玩。
当然这种游戏在有些人眼里当然不值得一提，因为他们眼中要有竞技性的游戏才是好游戏，这句话是掉鱼，想上钩的请对号入坐。
本帖最后由 80后小白 于 2010-4-2 04:52 编辑
91# 震荡波
屎盆子已经开始反过来扣了么，“操作越少越战略”这是什么逻辑，明明就一群人死死扯着“微操”两个字不放，好像暴兵点A的就玩不了游戏似的
王权系列也没忘了在游戏里加入战场上使用的御用魔法来增加一点点前线的操作量，但是也改变不了游戏后期关卡越来越枯燥乏味的事实。这系列最大的特点恰恰就是“不需要什么策略”，单纯地享受升级和养成的乐趣。
不能编队，没有生产序列，操作一下动一下这不就是象棋么？按我说最佳的策略游戏就是象棋，那也得是一个子一个子靠棋手来下，按某些人的想法是不是得要把棋子分成一波一波地来下棋比较有“策略”啊？
SC現在并不全是微操取勝啊。
當年探路是看科技路線，現在探路得一眼看得出來對方是不是停產了農民，大概多少個農民停的，然后做出相應的應對，比如建筑學和補兵營。
timing應對得當之后雙方才進入微操層面的較量，應對的不好神微操也是必然被打死。
現在有很多不太了解細節就來打星際的玩家，把偵查不利、不尊重前期運營細節造成的苦果，一味歸咎于微操作不如對方，進而討厭SC的操作設定，我覺得這一點不太理智。
水無灯里 发表于 2010-4-1 23:36 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
这里还好了，还有一批对sc有一定理解的人士，你去看看指挥官之类的综合RTS（暴雪RTS除外）论坛，一群群的人根深蒂固的观念：星际=微操。一群群的人属于AI党，对RTS对战持反对的态度。
，一群群的人根深蒂固的观念：星际=微操。一群群的人属于AI党，对RTS对战持反对的态度。 ...
rexxar 发表于 2010-4-2 08:19 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
....胡说八道
http://bbs.taclub.net/taclub/newta/forum-41-1.html
其实我对什么叫“竞技性”一直是很不理解的……
从SCer和其他RTS还有其他游戏类型的PVP玩家中，对于这个概念的定义是很不一样的
....胡说八道
http://bbs.taclub.net/taclub/newta/forum-41-1.html
Benighted 发表于 2010-4-2 08:59 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
我说的指挥官基地，你扯taclub么？胡说八道还给你。
指挥官基地是研究什么周边啊，mod啊，AI啥的。
搞得好像除了暴雪系外其他rts就不需要微操多线一样，空谈A着爽A得燃的碰上高手还不是被虐得跟屎一样
其实我对什么叫“竞技性”一直是很不理解的……
从SCer和其他RTS还有其他游戏类型的PVP玩家中，对于这个概念的定义是很不一样的
三叶虫 发表于 2010-4-2 09:01 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
竞技就是与人战，RTS要么战AI，要么战人。
另外竞技不是只存在于金字塔顶端的玩家之间，普通的玩家玩玩对战也是竞技。
搞得好像除了暴雪系外其他rts就不需要微操多线一样，空谈A着爽A得燃的碰上高手还不是被虐得跟屎一样
Sudoku 发表于 2010-4-2 09:06 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
战AI不需要微操多线的，lol
我说的指挥官基地，你扯taclub么？胡说八道还给你。
指挥官基地是研究什么周边啊，mod啊，AI啥的。
rexxar 发表于 2010-4-2 09:03 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
有啥区别么,指挥官基地的TA区不也有一大堆战报,录像
你这\"一群群的人属于AI党，对RTS对战持反对的态度\" 不是胡说八道是什么?
有啥区别么,指挥官基地的TA区不也有一大堆战报,录像
你这\"一群群的人属于AI党，对RTS对战持反对的态度\" 不是胡说八道是什么?
Benighted 发表于 2010-4-2 09:13 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
指挥官基地的TA区常年没人气，经常性的每天发帖量为0，和什么星际区，war3区一样属于死区或者将死区。
指挥官基地只有4个活区，锤区-这是研究棋子的；家园区-这是研究mod的；还有就是中央版战区和水区。
另外，TA在指挥官基地有几个代表性人物，比如fuxiyan，这是非常典型的AI党。比较cu化的对战党似乎只有xpoy一个。
和人对战，影响胜负的因素很多，对游戏的熟悉程度，大局观，直觉，操作都很重要，一方面的不足必须要另一方面的超出来补足。到了高手之争的份上，其他因素的差距微乎其微，必须用操作来分出胜负，如果不能通过这种操作体现差距，只能说这游戏区分度不够，rts如是，fps，ftg同理。不体现操作的竞技游戏肯定有，但那些游戏对战起来就更像象棋围棋了，或者说回合制策略游戏，即使用即时的方式表现出来，也只是把长考换成快棋，如果真把应对时间压榨到毫秒之间，那还是操作。
这里还好了，还有一批对sc有一定理解的人士，你去看看指挥官之类的综合RTS（暴雪RTS除外）论坛，一群群的人根深蒂固的观念：星际=微操。一群群的人属于AI党，对RTS对战持反对的态度。rexxar 发表于 2010-4-1 15:19 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
哪看出来了？
相反只是坚持对AI的自由而已，不会像某些白目，进来就是一句‘和AI打的都不是RTS’
本帖最后由 icewind_yx 于 2010-4-2 09:54 编辑
哪看出来了？
相反只是坚持对AI的自由而已，不会像某些白目，进来就是一句‘和AI打的都不是RTS’
孙X 发表于 2010-4-2 09:42 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
即时战略（RTS，Real-Time Strategy）游戏是战略游戏的一种，主要以电脑游戏的形式存在。游戏是即时进行的，而不是采用传统电子游戏及棋盘战略游戏中的回合制。
和ai玩哪里能体现出Strategy的含义？在家里造炮塔，憋出一堆高级兵出来灭电脑的Strategy？
指挥官基地的TA区常年没人气，经常性的每天发帖量为0，和什么星际区，war3区一样属于死区或者将死区。
指挥官基地只有4个活区，锤区-这是研究棋子的；家园区-这是研究mod的；还有就是中央版战区和水区。 ...
rexxar 发表于 2010-4-2 09:27 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
别扯淡了
猴子参加DOW1和DOW2发比赛战报后来指挥官一度大姨妈由五月建了一个后备论坛的时候你还没来指挥官中央厅和别人闲扯淡呢
相反只是坚持对AI的自由而已
这句话没看懂。。我理解力低下了。。
猴子都对指挥官基地的锤区失望了，你还拿猴子出来说事，lol
现在的指挥官基地不是原来的，现在玩对战的都迁移到gametotal鸟。
另外刚才蛋疼去数了一下指挥官基地TA区的发帖数，发现最近1个月新帖只有5个，其中还有2个bot发的广告贴，回帖不超过40个。
就这也能拿出来说事，真有喜感。
RTS这个领域，战AI本来就是为战人做铺垫，把战AI凌驾到战人之上显然是本末倒置。
为什么指挥官基地人气不行，就是因为玩对战的都离开了，去了gametotal之类的地方，留下的棋子党mod党统领天下。
猴子不是说了么，发的dow1的战报很快沉下去，扯淡贴倒能经久不衰。
这贴是讨论RTS的，要讨论棋子请出门左转。
当然你要说relic做dow1/dow2是为gw卖棋子做嫁衣当我没说。
指挥官基地最大的悲哀就是偏离了RTS的主旋律-对战，只是里面的人浑然不觉罢了。去看看gametotal怎么做的-人家有专门的录像区，还有解说，还有大量的战术讨论。
出门左转也应该是指挥官出门左转
在S1以及这帖里,没有任何人在讨论棋子以及讨论过棋子
我不知道谁该出门左转,老实说改神这套对我没用
我只是告诉大家，s1还算好的了。指挥官基地才是对什么竞技啊对战啊深恶痛绝。你完全没有必要急着跳出来。
另外狐狸宁愿在nga发dow2的战术贴也不愿意在指挥官基地发，自己去想想为什么。
本帖最后由 小李子大脸猫 于 2010-4-2 10:35 编辑
问题是狐狸以前在指挥官发过战术帖,以前包括去年
而不是锤区都是棋子讨论
这点逻辑上要分清楚
另外我想你搞错了一点,TA党的大本营不是指挥官,和你在指挥官吵的大多也都是TA党,大家都是论坛串门,没人独守一个论坛喝稀饭,屎盆扣在发生地指挥官身上就跟日俄战争罪在中国似的
RTS这个领域，战AI本来就是为战人做铺垫，把战AI凌驾到战人之上显然是本末倒置。
为什么指挥官基地人气不行，就是因为玩对战的都离开了，去了gametotal之类的地方，留下的棋子党mod党统领天下。
猴子不是说了么， ...
rexxar 发表于 2010-4-1 17:21 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
本末倒置的突袭、王权、要塞泪流满面自惭形秽
没人说对战不好，但战AI就不算RTS这是何等无聊无耻的言论
即时战略（RTS，Real-Time Strategy）游戏是战略游戏的一种，主要以电脑游戏的形式存在。游戏是即时进行的，而不是采用传统电子游戏及棋盘战略游戏中的回合制。
和ai玩哪里能体现出Strategy的含义？在家里造炮塔 ...
icewind_yx 发表于 2010-4-1 16:51 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
睾玩同学快回这贴被轮
http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-558528-13-1.html
我说的是现状，用历史来说事显然没有说服力。
我可没说“都”是棋子讨论，但是一个版面的2/3主题都是棋子和周边，9/10的回帖都是棋子和周边，那还叫“RTS”讨论区么？
指挥官这档子事和TA党无关，指挥官自身的问题而已，RTS是个对抗激烈的舞台，你在指挥官丝毫体验不到这一点。
本帖最后由 小李子大脸猫 于 2010-4-2 10:53 编辑
因为现在是棋子发展左右了DOW2的发展
除了IG,剩下最新的势力都是4版或4版以下,5版的SM仍然不可能分解成DOW2战团,5版的虫子虽然在DOW2里不是5版但是也用掉了,4版的3个在DOW2里都上了(恶魔和CSM合为一),3.5版的渔民,3版的排骨,2.5版的审判庭和黑豆芽
另外不时都有新人跳棋子坑来问东问西,有人还是玩了游戏觉得不错决定入坑,有人是翻译以前挖的翻译老坑,有的是新规则书出来后即兴翻译一把,论坛本来就是大家在一起讨论,有人开A帖就回A内容,开B帖就回B内容
至于对战和战报,老实说有些是朝九晚五的上班族,买了游戏回来打打单人玩玩MOD看看录象就完了,没必要人人都要朝着竞技路磨练自己
本帖最后由 孙X 于 2010-4-1 17:54 编辑
我说的是现状，用历史来说事显然没有说服力。
我可没说“都”是棋子讨论，但是一个版面的2/3主题都是棋子和周边，9/10的回帖都是棋子和周边，那还叫“RTS”讨论区么？
指挥官这档子事和TA党无关，指挥官自身的问题 ...
rexxar 发表于 2010-4-1 17:42 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
现状是大家都在玩魔兽RPG地图和DOTA，魔兽3竞技是嘛？没人玩
一个魔兽区2/3的主题都是DOTA
事实上竞技RTS已经渐渐衰败了，大家的喜好在往娱乐性、简易性靠拢
SC2能不能挽回余地我不清楚，不过好玩的RTS我都会去玩
做为一个游戏的组成部分，背景不是不可以讨论，但是请分区讨论，而不是杂七杂八喧宾夺主。
和人对战自然没有战AI那么安逸，但是这才是RTS的主旨。战AI可以很欢乐，但是日复一日战呆板的AI我不知乐趣何在。