Tifa 发表于 2003-7-21 00:21

最初由 Meltina 发布
我寻求平衡的目的并不是我认识作者，这个决定刚才和darkbaby商量之后放出的


因为攻略要点都是一样所以说抄袭有点鲁莽，主要原因如下：

作为极限攻略，因为限制太大，所以玩法都并不多

我觉得他们应该是参考了雷同的日本网站打法，所以才导致要点一样

抄电软，就太明显了，作者显然也不会干那么笨的事情

对于这些极限攻略，事实上真正自己玩出来的人很少，很多人都是参考日站打法的。就像女皇姐姐说的，极限玩法只是一种乐趣，写出来只是一种分享，在这种心态下，既然日站有这么好的打法，就没有必要再花时间去重复研究一遍了

像我那篇FF6低LV玩法，死鱼的鲁多拉秘宝极限通关，都是参考日站的，资料多的话就看多几个综合一下再加点自己的心得。

这篇FF7大概就是参考日站打法的。我不知道作者打和写之前有没有看过电软那篇，大概两者参考了同一篇的文章，或打法雷同的文章。日站上FF6低LV攻略多的是，可是对付相同的BOSS，大家都是用同一个方法，因为本身途径并不多。 我一早就考虑过这个可能性，不过一则小艾没有承认过有参考过日站，二则这么说楼主恐怕又要跳出来要证据，拿不出恐怕又要说偏袒某人和RPWT之类的...我灌个水都被骂个狗血喷头的说

Tifa 发表于 2003-7-21 00:23

最初由 ROTO 发布
你怎么不是FF7区的版主了呢？那个帖子版主一点都不管，太荒唐了 已经删了...天幻改版，被删帖只是被隐藏，输入地址还是能看到的

Meltina 发表于 2003-7-21 00:30

这只是我的猜想。至于谁是谁非我不管，她有没有参考日站我也不想问。我只是想oshida理解一下这个问题而已。

我谈谈我说那个极限攻略心态问题，我认识666后受他影响开始参考日站试试一些低LV攻略，毕竟自己也没有什么时间和热情好好研究高深东西了，我也不是什么游戏达人。打完FF6低LV之后很激动，考虑到一看到日文就晕过去的人，我打算自己写一篇，但是很多东西都是借鉴很多日站的，这样做的攻略会否失去意义呢。只是看了女皇FF5那篇攻略之后的回复后，对我之后的影响很大，可以说是好不容易看透了这件事，心情也好了很多，终于决定写了（虽然现在还没完成……-_-）：

这是女皇的原贴：其次声明一点，本文的大部分打法都借鉴了日本玩家的经验。毕竟是92年的游戏了，这些BT打法也是很多很多人共同研究的结果，并非一个人能及。如果说是我想出来这些打法的，一定会被行家笑死。
我写这篇也纯属心血来潮。7月初刚放暑假那几天闲的无聊，在看一些FF系统方面的文章，结果看了很多FF5 BT玩法。偶当时就很郁闷，FF5我通关了好多次，竟然还看到很多闻所未闻的东西，直到自己经历过一遍，才真正为FF5博大精深的系统折服。后来一直玩去了，到昨天才整理出来。今天我到天幻去看(以前没去过)，原来woodd以前已经贴过这方面文章了，惭愧呀。

当然话说在最后，说是借鉴，也不能是完全照抄啊。在应有的实践下加上不少自己的心得才是最理想的吧。用666的意思说就是“参考最好的打法，自己验证(玩)一遍，能改进的地方再改进，最后作总结”。

dongdong-remix 发表于 2003-7-21 01:01

电软那文章不一样……

哈~！当时看到这个就觉得该是抄，但是粗看开头发觉变化还是有不少的~！

S?R?W 发表于 2003-7-21 01:04

楼主既然把S1这么多高层搅出来，我想他搞臭目标的目的也达到了，了了吧。

saga 发表于 2003-7-21 01:55

恩~~~~~~
说的也是
其实作者自己都说是有借鉴的，那也没什么好说的
毕竟这种极限功略都大同小异的，抄袭我想应该是不会的
不过既然这种功略都已经有人作过了，那应该也没必要去做了
如果有新思想去做也无妨
不过差不多的还是不要做的好
劳命伤财又讨人骂

windX 发表于 2003-7-21 03:38

感觉n年前的东西再研究而且有些地方一样的话…………

ps：黑白电软，好怀念！！！想起了童年。

jjx01 发表于 2003-7-21 12:40

借鉴50%以上就不叫借鉴了

叫C&P

TriForce 发表于 2003-7-21 12:42

最初由 ROTO 发布
呵呵，楼主是正义之士，我最喜欢心中有正气的人了

头像又换了。

deeeeper 发表于 2003-7-21 13:02

最初由 Meltina 发布

对于这些极限攻略，事实上真正自己玩出来的人很少，很多人都是参考日站打法的。就像女皇姐姐说的，极限玩法只是一种乐趣，写出来只是一种分享，在这种心态下，既然日站有这么好的打法，就没有必要再花时间去重复研究一遍了



“极限玩法是一种乐趣，写出来是一种分享”
乐趣是研究中的乐趣，分享要是自己的东西才有意义

要么就干脆读读人家的Report翻译一下算数

nakaleahcim 发表于 2003-7-21 13:13

deeeeper 发表于 2003-7-21 13:18

最初由 nakaleahcim 发布
那你认为这种极限玩法会有几种？？

您看来是不太了解极限玩法

文字的重复并不代表作者没有自己玩过

我的回复和那篇文章无关
说的是某些国内玩家对极限玩法的态度

ホ-リ-小狮 发表于 2003-7-21 13:23

最初由 nakaleahcim 发布
那你认为这种极限玩法会有几种？？

文字的重复并不代表作者没有自己玩过

那也就是f，只要我按照O限玩法玩^了，就可以原一篇缀跻拥某砹耍
今天去打一遍FF6O限通P，然後把666的文章修改一下，明天oUCG投稿去D~~~~~

圣菲德 发表于 2003-7-21 13:25

我对楼主感兴趣的是楼主的输入法

为什么会这样……

哈罗 发表于 2003-7-21 13:26

最初由 ホ-リ-小狮 发布
那也就是f，只要我按照O限玩法玩^了，就可以原一篇缀跻拥某砹耍
今天去打一遍FF6O限通P，然後把666的文章修改一下，明天oUCG投稿去D~~~~~

当然可以写，但人家未必接
不明白UCG为何会用这篇ff7的稿子

md2 发表于 2003-7-21 13:27

…………

我记得电软本刊上当时好象留了一个出处
那里忘了
后面还有感想
敬佩日本玩家nb云云
然后就连版都不排的放过来~~~~~~~~~~

windX 发表于 2003-7-21 13:43

最初由 Meltina 发布
对于这些极限攻略，事实上真正自己玩出来的人很少，很多人都是参考日站打法的。就像女皇姐姐说的，极限玩法只是一种乐趣，写出来只是一种分享，在这种心态下，既然日站有这么好的打法，就没有必要再花时间去重复研究一遍了

大家都是用同一个方法，因为本身途径并不多。


呐，既然FF7的极限打法不多。那那个作者在电软已经刊登过这个打法且被大众所熟知的情况下。在n 年后还将这个打法来写一次，且内容都差不多。那以后过了n年我也…………

Meltina 发表于 2003-7-21 13:48

最初由 deeeeper 发布
“极限玩法是一种乐趣，写出来是一种分享”
乐趣是研究中的乐趣，分享要是自己的东西才有意义

要么就干脆读读人家的Report翻译一下算数 没有多少人像你那么强能翻译
分享是给大家分享好东西
谁说分享一定要是自己的东西才有意义？

听到一首很好听的歌，是不是不是自己唱的就不能拿出来跟大家分享？

nakaleahcim 发表于 2003-7-21 13:59

无常心 发表于 2003-7-21 14:01

分享的话，注明来源，说明翻译
然后解释一下自己的看法，那也应该算是一篇不错的学术文章

现在这样，多少都不能逃脱嫌疑了
对事不对人，不论这样做法在国内是否通行，我觉得这样本身不是很好

论文的话，也可以套用其他前人的一些看法
但是前提是你是在这个基础上有重大改进或者重大新的突破
否则你只能翻译论文，而无权说这个论点属于你
而实验结果或者一些得到公论的观点都是可以引用的

windX 发表于 2003-7-21 14:09

最初由 无常心 发布
分享的话，注明来源，说明翻译
然后解释一下自己的看法，那也应该算是一篇不错的学术文章

现在这样，多少都不能逃脱嫌疑了
对事不对人，不论这样做法在国内是否通行，我觉得这样本身不是很好

论文的话，也可以套用其他前人的一些看法
但是前提是你是在这个基础上有重大改进或者重大新的突破
否则你只能翻译论文，而无权说这个论点属于你
而实验结果或者一些得到公论的观点都是可以引用的

的确。参考来的FF7的极限研究只能说作者是某某某，而不应该出现原创这2个字吧。

哈罗 发表于 2003-7-21 14:10

写论文...
抄一个人的叫剽窃
抄几个人的叫学术交流...

无常心 发表于 2003-7-21 14:20

最初由 哈罗 发布
写论文...
抄一个人的叫剽窃
抄几个人的叫学术交流...

专业一点的论文，都不是抄几句就可以解决的
大学做的那些，或者国内很多腐败学术，反正也没人管
随便怎么搞都行，有人举手，加个数字就OK

Meltina 发表于 2003-7-21 14:24

最初由 无常心 发布
分享的话，注明来源，说明翻译
然后解释一下自己的看法，那也应该算是一篇不错的学术文章 嗯。但就攻略而言单纯分析也不够，至少有很多不同的东西吧，即使是日站的部分BT攻略，对付一些相同的地方不少方法是雷同的；如果说这些日本玩家全部都是自己一个人钻出来的，也没有人相信。大家都是互相借鉴学习的。

重复的劳动就没有意义了，所以很多人会给自己加上不同的限制，在原来的打法上改变和增加不少东西，最后再分享出来。

deeeeper 发表于 2003-7-21 14:29

最初由 nakaleahcim 发布
也许是我没说清楚，我指针对FF710小时极限通关这点。

你能说出还有其他的方法么？

。。。。晕，偶也是针对一些玩家啊。。。。

我的意思是不把课题限定为10小时通关
限定了课题的话总体战略部分应该都差不多，但是在局部细节方面应该还是会有不少不同的

kelvin 发表于 2003-7-21 14:34

deeeeper 发表于 2003-7-21 14:36

最初由 Meltina 发布
没有多少人像你那么强能翻译

这和日语水平关系不是很大吧
死鱼不也是搞定了吗


分享是给大家分享好东西
谁说分享一定要是自己的东西才有意义？

这个是我错了m(_ _)m

Meltina 发表于 2003-7-21 14:37

死鱼其实是日文强人...你们都被骗了025

nakaleahcim 发表于 2003-7-21 14:39

ROTO 发表于 2003-7-21 14:42

作者写的时候可能没有抄袭的念头，但是写出来的结果却和抄袭没什么区别，以后吸取教训，不要撞车就行了，没什么大不了的

ROTO 发表于 2003-7-21 14:43

最初由 TriForce 发布
头像又换了。



都是被nbc害的039

nakaleahcim 发表于 2003-7-21 14:43

Meltina 发表于 2003-7-21 14:53

最初由 deeeeper 发布
这和日语水平关系不是很大吧 确实，如果是玩过那个游戏，对一些要点还是一看就懂的。看不懂的关键地方厚脸皮死命拉着猴子花猫之类的物体帮忙看看就行了...

其实刚才跟d4p拗那个“分享”只是无聊的文字游戏……025
开始大家理解的分享有点不同。广义地说，其实真的完全翻译一篇出来给大家“分享”也是有一定意义的，只不过有些人却硬要把这些东西说成是自己原创，才让人无话可说。翻译也是说说而已，即使是重新撰写的内容，如果大部分内容是参考的，那么还是标明一下出处比较好。参考打法我觉得是很正常的。

讨论到现在已经偏离这个FF7的事件很远了，不过对于同一件事情大家看法都是一致的。我觉得，其实一篇文章究竟是“抄袭”还是“借鉴”的，大家是能一眼看得出来的。（我不是说这一次的事件啊，那个电软扫描本字体哈小，看了就眼痛，懒得比较了…这件事早就不作评论了）

cowboyshao 发表于 2003-7-21 15:04

不懂日文，不过对熟悉的游戏的日文攻略却可以YY大半

兲蛋高达 发表于 2003-7-21 15:54

最初由 Meltina 发布
死鱼其实是日文强人...你们都被骗了025

19

023

SQUARE 发表于 2003-7-21 16:13

算了 吧!想不到 Excellen 发 一篇 文章 竟然遭到 如此 .......

大家还是不要争了~~友谊第一

流派 发表于 2003-7-21 16:21

更直接的说，本来就不应该有这个帖子……--_-

Excellen 发表于 2003-7-21 16:37

??
好奇怪呀~~
楼主在天幻不是很嚣张吗？
什么除了FFSKY的之外的站都是垃圾，S1ers都是垃圾？
为什么到这里就不敢这么说了？

不错，偶的脸皮确实很厚。但是呢？
比起楼主呢？
还是差那么一点了。

茄子 发表于 2003-7-21 17:01

楼主发言的方式和口气,偶怎么那么熟悉呢?

难道认识?-____________-


寒....


茄子

光之白刃 发表于 2003-7-21 17:02

两篇文章我都看了，硬要说抄袭比较勉强吧。大家都是研究FF7的攻略，难道打法就不能有相同的地方？我认为抄袭只是对文章而不应该是对这个，如果字句一模一样那算抄袭，但只是打法相似，况且一个游戏也就那么几种打法，而且大都也不是一个人能够研究出来的，都是众人交流的结果。再说excellen又没说这流程打法是他个人原创的，硬要说成是抄袭也难以服众。
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