cloudcc
发表于 2010-1-2 16:06
WANG1984
发表于 2010-1-2 16:13
机战根本不需要几十张点阵图
你连机战战斗动画的基本构成都没搞清楚
那些机体动作都是靠活动事先做好的部位来完成的
从某种程度上接近3d的方式 ...
cloudcc 发表于 2010-1-2 16:05 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
就是这个意思啊，达到同样的动作效果，3D要比2D简单的多，只要做的好，效果还能更上一层次，眼镜没这能力罢了
前面打的比方是指的新马尿里的动作，机战当然没必要做到如此程度
Macro
发表于 2010-1-2 16:15
打个比方，现在3D绘图的2D马尿动作非常丰富，远不是以前2D马尿能比的
就一个转身的流畅度来说，3D只需要对同一个模型进行多次调整，而2D要想达到这种流畅度就要绘制数十张点阵图
WANG1984 发表于 2010-1-2 15:53 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
15年前的超级大金刚用的不就是这个技术么……
hello0607
发表于 2010-1-2 16:17
机战根本不需要几十张点阵图
你连机战战斗动画的基本构成都没搞清楚
那些机体动作都是靠活动事先做好的部位来完成的
从某种程度上接近3d的方式 ...
cloudcc 发表于 2010-1-2 16:05 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
所以说的转身...侧身的战斗场景确实活动部件就可以了但比如曾伽的云耀...有正面描写 要再做一套接下来是转身 比如有些人 希罗 拉姐用剑出去前要转一下 就等于从身体各个角度描写一次 等于各个角度要画一遍 做的少了就不流畅但3D没这个问题 2D比3D麻烦就在这 2D只有一个面 空间的观查点一变就要重新画
cloudcc
发表于 2010-1-2 16:20
WANG1984
发表于 2010-1-2 16:24
达到同样的动作效果的时候成本又不一样了
目前就是这样
纯3d想在同样成本下做出接近2d机战的效果几乎是不可能的
只有2d为主，3d为辅的方式才是两全其美的 ...
cloudcc 发表于 2010-1-2 16:20 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
成本要低啊，就如前面所说，分辨率越高，差距越明显
如果说同样的动作效果，2D成本更低的话，高清火影为什么都是3D？？能达到同样效果做成2D即省钱又能还原动画本来面貌不是更好？
Macro
发表于 2010-1-2 16:27
本帖最后由 Macro 于 2010-1-2 16:30 编辑
EVA剧场版里面机体的3D动作也是先用2D做好原画再把3D算出来的
wheaty 发表于 2010-1-2 15:22 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
新EVA里2D跟3D是真正的无缝结合，到了需要一帧一帧去调整的程度
比如一个动作，用3D制作出非常流畅的效果，有30帧，但为了让动作效果表现的更“不连贯”一点，追求更接近手绘的效果，就要想办法把这30帧缩减成10帧，再在比较突兀的两个关键帧之间插入手绘2DCG的帧画面
序章有一个名镜头：从真嗣的眼镜到阳电子炮的炮管，就是桶口自己亲手一帧一帧画的，虽然最后效果很像3D，但本质上是2DCG
也就宅社敢这么干，太烧钱了
酒多是我爹
发表于 2010-1-2 16:27
所以说的转身...侧身的战斗场景确实活动部件就可以了但比如曾伽的云耀...有正面描写 要再做一套接下来是转身 比如有些人 希罗 拉姐用剑出去前要转一下 就等于从身体各个角度描写一次 等于各个角度要画一遍 做 ...
hello0607 发表于 2010-1-2 16:17 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
mx就已经这么干了，2d活动块按3d轨迹运动，只是mx动作幅度没那么大而已，不过一些机体的大招单独做了一套活动块，比如最终boss的那个kiss大招，是直接把人脸贴图挪到画面相应位置再覆盖嘴部活动块的
cloudcc
发表于 2010-1-2 16:27
cloudcc
发表于 2010-1-2 16:32
WANG1984
发表于 2010-1-2 16:33
3D不是表现力不行，而是眼镜做不来
或者说3D机战FANS不买账，眼镜不肯花力气去研究3D而已，不过就现在来说，除了PC上一堆GAL外，还有几个厂商死守着2D的？连做2D传说的小组都向3D发展了
现在的主机也都是以3D性能为指标，2D早就该进历史了
Macro
发表于 2010-1-2 16:36
3D不是表现力不行，而是眼镜做不来
或者说3D机战FANS不买账，眼镜不肯花力气去研究3D而已，不过就现在来说，除了PC上一堆GAL外，还有几个厂商死守着2D的？连做2D传说的小组都向3D发展了
现在的主机也都是以3D性能为 ...
WANG1984 发表于 2010-1-2 16:33 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
比例问题不解决，机战3D就永远只能是三头身娃娃大战，费再多力气研究也是屎一般的画面
更别提GC，NEO这种根本没下多少工夫的作品了
PS2那两个RTS在建模上作的还是不错的，剩下的几个正统3D作在技术上都没有任何突破
酒多是我爹
发表于 2010-1-2 16:37
火影是动作游戏
有大量需要从从各种角度描写的地方
人物动作也相对激烈的多
这种情况下当然3d更合适
不过说到底火影效果也确实是太好
有时候是让人有点分不清2d和3d的区别 ...
cloudcc 发表于 2010-1-2 16:32 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
火影才几个人几个场景？基战多少机体多少人多少地图？
效果确实是太好，读盘也确实是太他喵的“好”
qubely
发表于 2010-1-2 16:41
cloudcc
发表于 2010-1-2 16:41
佐野俊英
发表于 2010-1-2 16:52
现在3D开发工具强大无比也没有你想的那么贵开发也不麻烦
无双系列刷刷刷这种要个鸟的开发时间
炎之女皇 发表于 2010-1-2 15:53 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
卧槽，在机战贴里无双也能躺着中枪
麻烦你地图炮还是少开点吧
nono
发表于 2010-1-2 17:46
就目前而言机战就是3D卖不出。
胖子也没实力开发个真正的3D睾清，就算能开发也不能保证卖的出去。
我就打赌明年所有的版权机战全是2D，出SC除外
细雨
发表于 2010-1-2 17:57
还是OG3吧
cloudcc
发表于 2010-1-2 18:00
庆余年
发表于 2010-1-2 18:43
非老索主机的作品质量什么样，喜不喜欢机战的人心里都有数
酒多是我爹 发表于 2010-1-1 23:58 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
OG系列很好的
第二三四次都很好的
魔装机神很好的
改神你不要黑它们
Macro
发表于 2010-1-2 19:13
你又知道他是不是机战饭了？
别白花力气了
cloudcc 发表于 2010-1-2 11:26 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我是不是机战饭用不着你去评论
我知道你是条索狗，这就够了
炎之女皇
发表于 2010-1-2 19:18
hyeva001
发表于 2010-1-2 19:25
Macro
发表于 2010-1-2 19:32
如果真的3d化的话下决心搞一个引擎，以后再开发成本就下来了，不过机战作品的玩家群决定了即使3d化也不能完全脱离2d视觉表象吧，同样是fps的雷神和荣誉勋章视觉差别就很大，如果机战要3d化并不是追求写实化，而是比 ...
hyeva001 发表于 2010-1-2 19:25 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
SD比例卡通渲染
真实比例卡通渲染
SD比例写实渲染
真实比例写实渲染
选一个吧
反正我觉得无论哪个都比现在机战那种既不写实又没有动画风还不勾边的画面强
バンプレ
发表于 2010-1-2 19:36
3d的建好一个高精模资料库～（真实比例的）那就是少林功夫加唱歌跳舞了～
机战可以用，SD敢达可以用，ACE可以用，格斗可以用～真机器人战线可以用～～
反正建模不变，每次做几套新动作出来就成～～
其实，就ACE的建模我就满足了～不是3D不行，而是眼镜的3D不行～
炎之女皇
发表于 2010-1-2 19:41
Macro
发表于 2010-1-2 20:13
看看PS3首发那个高达跟XO的特洛伊（谋私后来取消了？）
BANDAI做机器人游戏问题一直也没出在建模上，而是别的方面
cloudcc
发表于 2010-1-2 20:38
Macro
发表于 2010-1-2 20:54
少不懂装懂了
关于机战你根本就是一问三不知
到其他地方找你包机玩得到美式游戏去
你只有那能耐
cloudcc 发表于 2010-1-2 20:38 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
哈哈哈哈
这人疯了
酒多是我爹
发表于 2010-1-2 21:49
我看他根本就没玩过
没准以为机战第一作是PS的alpha
炎之女皇 发表于 2010-1-2 19:18 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
不许钓鱼
cloudcc
发表于 2010-1-2 21:53
Macro
发表于 2010-1-2 21:58
又开始装疯卖傻了？
上次的教训还没吃够是么？
反正能让你包机玩的到的就是你娘
再说一遍
这机战即不会美式游戏化也不会出正统2d到你包机玩的到的xb360上去
跟你永远是条平行线
别在出来不懂装懂丢人现眼了 ...
cloudcc 发表于 2010-1-2 21:53 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
可怜的骚匪都听不懂人话了
我啥时候说过机战要美式游戏化？啥时候说出希望它出到XO上？
把原话给我找出来，否则就少瞎放屁
佐野俊英
发表于 2010-1-2 22:03
SD比例卡通渲染
真实比例卡通渲染
SD比例写实渲染
真实比例写实渲染
选一个吧
反正我觉得无论哪个都比现在机战那种既不写实又没有动画风还不勾边的画面强 ...
Macro 发表于 2010-1-2 19:32 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
马扣解释一下这4个的区别，貌似是新名词？
Macro
发表于 2010-1-2 22:06
本帖最后由 Macro 于 2010-1-2 22:09 编辑
马扣解释一下这4个的区别，貌似是新名词？
佐野俊英 发表于 2010-1-2 22:03 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
“写实渲染”这词是我瞎编的，就是说不做大色块不勾黑边，写实风格的正常渲染模式
PS2那两个RTS就是这种画面
现在的3D机战有点类似PS2跟WII的两个3D版传说，虽不是卡通渲染画面，但建模跟场景都做的比较卡通化
最后效果就是两面不讨好，既不写实又不卡通
给人感觉超级违和
cloudcc
发表于 2010-1-2 22:14
Macro
发表于 2010-1-2 22:21
呦~
那你是说你这种只能靠到包机房玩XB360的希望日厂去做美式游戏的和这帖说的机战新作有交叉点？
我怎么不觉得？
不如你来提示提示？
cloudcc 发表于 2010-1-2 22:14 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我再说一遍，去把我希望把机战变成美式游戏的原话以及希望新作出在XO的原画找出来，否则就给我乖乖闭嘴
佐野俊英
发表于 2010-1-2 22:22
本帖最后由 佐野俊英 于 2010-1-2 22:25 编辑
还是没怎么明白，反正我觉得机战的方向还是以Z的画面为基础，再往上发展，对比Z和之前的作品，确实有质的的飞跃(不过似乎有人说过Z的帧数低？)，不过从PS2上的这作来看，似乎确实还有不少上升空间，现在的机战早就从WINKY时代讲究策略性转变为影音表演为主，表现出比原作更华丽更有动感的战斗画面，每次PV最期待的不就是这个么？每作的封底也是以这个为卖点，所以马赛克哑巴必须死。
WII也好，XO也好，只要能出个正统2D作就好，现在会给人一种这2个主机都是寺胖的试验田，只有3D作，而PS3才会继承正统2D的新作的错觉，这也是一部分人非常期待PS3上出机战的原因，当然如果PS3上出了个新作，但是是3D的，也会有很多人想让寺胖去爬山的
Macro
发表于 2010-1-2 22:31
WII也好，XO也好，只要能出个正统2D作就好，现在会给人一种这2个主机都是寺胖的试验田，只有3D作，而PS3才会继承正统2D的新作的错觉，这也是一部分人非常期待PS3上出机战的原因，当然如果PS3上出了个新作，但是是3D的，也会有很多人想让寺胖去爬山的
佐野俊英 发表于 2010-1-2 22:22 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
废话，本来就是试验田，这不是错觉
XO是当年GC的高清版，仅此而已，NEO画面啥样就不用说了
历史上的3D机战，除了PS2的两个RTS之外，全部出在日本的非主流平台上，这意图还不够明显？
cloudcc
发表于 2010-1-2 22:39
Macro
发表于 2010-1-2 22:43
你觉得我是说你说过机战变成美式游戏的原话以及希望新作出在XO的这种话？
有么？
我怎么不记得？
不如你先把我说你说过机战变成美式游戏的原话以及希望新作出在XO的这种话找出来
然后我再解释成么？
cloudcc 发表于 2010-1-2 22:39 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
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再说一遍
这机战即不会美式游戏化也不会出正统2d到你包机玩的到的xb360上去
跟你永远是条平行线
cloudcc 发表于 2010-1-2 21:53 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
自己几分钟前说过的话都选择性失明了
你他妈还能再骚匪一点么
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