WANG1984
发表于 2010-1-2 14:17
早就说了，Z的素材清晰度已经够了，真上PS3，用软件技术强化一下就能上720P，效果也不差
2D高清机战可以弄标清跟高清两个版本，素材相同，区别在于后者支持软件强化上高清，关键在于眼镜厂愿不愿意这么干
毕竟PS ...
Macro 发表于 2010-1-2 14:03 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
效果不差归不差，但如果和PS2版没有本质区别的话，上PS3的意义在哪？？
仅仅就是我特别喜欢PS3，所以上了PS3我就高兴这种？
cloudcc
发表于 2010-1-2 14:19
WANG1984
发表于 2010-1-2 14:19
对于高清2D机战的成本大家总有夸大的成分
目前岛国都是1080P的动画，我看动画厂也没几家倒闭
对于机战而言版权费声优费用才是大头
50万，甚至40万，几乎是肯定能回本且赚不少的
不过当然是没游戏性赚得多的[~30~ ...
cloudcc 发表于 2010-1-2 14:16 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
做动画和做游戏不一样的
关于游戏的成本，你可以去TGFC那边发帖问问，那里在游戏公司混的人非常多，我记得关于机战成本的问题那边也有讨论过
WANG1984
发表于 2010-1-2 14:22
为什么要考虑？
在NB合并后进入游戏部署中心部门的机战会因为出个高清机战少赚点钱就消失？
你也太小看目前的第一SRPG了
cloudcc 发表于 2010-1-2 14:19 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
那这你就要去问NB的高层了，其实机战出什么出在哪也不是寺胖说了算
酒多是我爹
发表于 2010-1-2 14:23
A11没什么可比性，首先2D游戏特别是机战那种点绘的成本是随着分辨率呈几何值增长的（现在在家用机做2D游戏有多艰难我记得有篇瓦力奥制作人的访谈），做成1080P的2D机战要多少成本谁也不清楚，不过寺胖自己应该清楚 ...
WANG1984 发表于 2010-1-2 14:10 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
有区别，现在的大门爸爸已经不是人傻钱多beta版速来了，放ps3上可以找sce要支票，就算用ps3开抗锯齿做z2也行
cloudcc
发表于 2010-1-2 14:23
酒多是我爹
发表于 2010-1-2 14:25
本帖最后由 酒多是我爹 于 2010-1-2 14:26 编辑
效果不差归不差，但如果和PS2版没有本质区别的话，上PS3的意义在哪？？
仅仅就是我特别喜欢PS3，所以上了PS3我就高兴这种？
WANG1984 发表于 2010-1-2 14:17 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
带动不思进取的第三方，和ff7gt3ff10一个道理，已经2010年了，我已经不想见到满天都是游戏性了
Macro
发表于 2010-1-2 14:26
效果不差归不差，但如果和PS2版没有本质区别的话，上PS3的意义在哪？？
仅仅就是我特别喜欢PS3，所以上了PS3我就高兴这种？
WANG1984 发表于 2010-1-2 14:17 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
问题在于不用软件拉伸的办法，2D高清的成本太高，这是目前唯一可行的方式
况且只要素材分辨率够大，软件拉伸后的锯齿和色块什么的并不明显，而分辨率上升后画面效果的提升已经很明显了，光是一个高清输出就值回票价
说实话，SD战魂跟Z出的时候，我都觉得以PS2的机能能运行这种引擎很不容易了……到底应该说PS2的机能不如次时代，还是Z的画面太好？
酒多是我爹
发表于 2010-1-2 14:32
那这你就要去问NB的高层了，其实机战出什么出在哪也不是寺胖说了算
WANG1984 发表于 2010-1-2 14:22 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
鹈之泽伸数dlc赚的钱数到手软，没空管基战那点小钱
cloudcc
发表于 2010-1-2 14:32
WANG1984
发表于 2010-1-2 14:36
打个比方而已
同样都是高清化
机战是机体模块和背景特效
cloudcc 发表于 2010-1-2 14:23 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
所以说啊，我们在这嘴上说说是很容易，反正又没什么依据，也可以想当然的认为TV动画高清化简单所以2D机战高清也简单
WANG1984
发表于 2010-1-2 14:36
带动不思进取的第三方，和ff7gt3ff10一个道理，已经2010年了，我已经不想见到满天都是游戏性了
酒多是我爹 发表于 2010-1-2 14:25 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
这种活不是春哥13肩负的责任么，要个机战来带动？你也太高估机战了
炎之女皇
发表于 2010-1-2 14:42
Macro
发表于 2010-1-2 14:42
所以说啊，我们在这嘴上说说是很容易，反正又没什么依据，也可以想当然的认为TV动画高清化简单所以2D机战高清也简单
WANG1984 发表于 2010-1-2 14:36 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
3D动画高清没啥
2D TV动画现在的画面什么样各位心里都有数
死拉粗的勾线
早年那些赛璐璐时期的作品数码修复之后出蓝光的效果都比现在的动画强得多
现在的高清2D TV动画只是单纯的提升分辨率而已，画面上的提升又不大
但机战提高分辨率之后的效果就很好了
酒多是我爹
发表于 2010-1-2 14:43
A11没什么可比性，首先2D游戏特别是机战那种点绘的成本是随着分辨率呈几何值增长的（现在在家用机做2D游戏有多艰难我记得有篇瓦力奥制作人的访谈），做成1080P的2D机战要多少成本谁也不清楚，不过寺胖自己应该清楚 ...
WANG1984 发表于 2010-1-2 14:10 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
neo也不是全3d，cutin什么的还是有不少2d的，连5w都没卖到也没听说陪，反倒是到处传言og3也要上痿
2d成本没你想像的那么高，根本就是找了一堆几十年没人看的低版权费作品把钱省下来了，说到底还是低版权费作品瞎糊弄+纯外包容易开发+开发成本低+主机普及率
酒多是我爹
发表于 2010-1-2 14:44
这世界上还有比高清2D游戏更傻逼的想法么.......
炎之女皇 发表于 2010-1-2 14:42 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
以后全做成neo那样，我看你哭不哭
WANG1984
发表于 2010-1-2 14:45
问题在于不用软件拉伸的办法，2D高清的成本太高，这是目前唯一可行的方式
况且只要素材分辨率够大，软件拉伸后的锯齿和色块什么的并不明显，而分辨率上升后画面效果的提升已经很明显了，光是一个高清输出就值回票 ...
Macro 发表于 2010-1-2 14:26 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
说白了，就是以PS2强化版的形式上高清，那这高清真是没啥必要
我还是觉得3D化才是机战的出路，眼镜3D技术差不代表3D不可行
高清机上的火影做的都跟动画没多少区别了，就算是萎，上次那个铁克曼视频也完全可以证明3D化后的演出并不差
Macro
发表于 2010-1-2 14:46
这世界上还有比高清2D游戏更傻逼的想法么.......
炎之女皇 发表于 2010-1-2 14:42 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我不知道高清2D机战傻逼不傻逼，我只知道3D三头身机战很傻逼
酒多是我爹
发表于 2010-1-2 14:47
这种活不是春哥13肩负的责任么，要个机战来带动？你也太高估机战了
WANG1984 发表于 2010-1-2 14:36 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
春哥13不是已经卖了150w？老牌传统人气大作基战系列是不是该带个头，给众多不思进取天天游戏性的第三方起个表率作用？
セティ
发表于 2010-1-2 14:49
机战……只在日本卖的开吧,和FF还是有不同的
Macro
发表于 2010-1-2 14:49
说白了，就是以PS2强化版的形式上高清，那这高清真是没啥必要
我还是觉得3D化才是机战的出路，眼镜3D技术差不代表3D不可行
高清机上的火影做的都跟动画没多少区别了，就算是萎，上次那个铁克曼视频也完全可以证明3D ...
WANG1984 发表于 2010-1-2 14:45 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
书记在4年前的喷文里就讨论过这个问题
先把机体比例差距这个问题解决再说，否则还是像XO跟NEO那种三头身3D是在没意思
别跟我说ACE系列，那是动作游戏，机战是SRPG，战斗画面是预设好的，体积不一样，动作模组套不进去
其实如果寺胖愿意，用OG系列作一个3D真实比例SRPG机战倒是可行的（参考PS2那个卡通渲染的种命），毕竟OG里机体体积差距不算大，但目前为止推出的3D机战（DC，GC，XO，两个SC，NEO）都是低成本试水版权作，没做好就没做好了，我不相信寺胖敢拿相对核心化的OG系列去试水
酒多是我爹
发表于 2010-1-2 14:49
说白了，就是以PS2强化版的形式上高清，那这高清真是没啥必要
我还是觉得3D化才是机战的出路，眼镜3D技术差不代表3D不可行
高清机上的火影做的都跟动画没多少区别了，就算是萎，上次那个铁克曼视频也完全可以证明3D ...
WANG1984 发表于 2010-1-2 14:45 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
万事开头难，你忘了impact也以PS1强化版的形式上高清吗
ps3火影是cyberconnect外包的，cyberconnect在ps时代没少做3d，ps2的.hack系列3d画面怎么说也不能叫差吧
cloudcc
发表于 2010-1-2 14:50
酒多是我爹
发表于 2010-1-2 14:51
书记在4年前的喷文里就讨论过这个问题
先把机体比例差距这个问题解决再说，否则还是像XO跟NEO那种三头身3D是在没意思
别跟我说ACE系列，那是动作游戏，机战是SRPG，战斗画面是预设好的，体积不一样，动作模组套 ...
Macro 发表于 2010-1-2 14:49 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我要og无双，寺胖你要不做就去爬山
cloudcc
发表于 2010-1-2 14:52
炎之女皇
发表于 2010-1-2 14:54
Macro
发表于 2010-1-2 14:55
只要原始素材够清晰，软件强化的效果就能上去，又不是很丢人的事情，我就纳闷为什么有人对这事这么反感
管它用什么途径，最后的实际效果能上去不就得了
眼镜厂到现在不这么干的唯一原因就是没法处理PS2跟PS3用户的继承关系
PS3独占怕销量下降，跨平台又怕PS2庞大的用户群会拖累PS3版销量
酒多是我爹
发表于 2010-1-2 14:55
机战……只在日本卖的开吧,和FF还是有不同的
セティ 发表于 2010-1-2 14:49 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
从来没人指望11区厂商能扭转欧米市场
Macro
发表于 2010-1-2 14:56
ps2的.hack系列3d画面怎么说也不能叫差吧 ...
酒多是我爹 发表于 2010-1-2 14:49 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
最早的四部曲还是后来的GU？
四部曲的画面可真的是很烂
酒多是我爹
发表于 2010-1-2 14:56
你别脑补了
就连3D最简陋的DC版的@,也比Z这种傻逼点阵画面强一万倍..
3D和2D,这是一个画面的本质问题
炎之女皇 发表于 2010-1-2 14:54 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
傻逼点阵卖了50w，dc卖了多少？
炎之女皇
发表于 2010-1-2 14:57
cloudcc
发表于 2010-1-2 14:57
酒多是我爹
发表于 2010-1-2 14:58
最早的四部曲还是后来的GU？
四部曲的画面可真的是很烂
Macro 发表于 2010-1-2 14:56 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
四部曲是02年的，那时侯有几个视角随意放大缩小随意缩放的3d rpg画面好的？ff10是死背景
炎之女皇
发表于 2010-1-2 14:58
WANG1984
发表于 2010-1-2 14:59
春哥13不是已经卖了150w？老牌传统人气大作基战系列是不是该带个头，给众多不思进取天天游戏性的第三方起个表率作用？
酒多是我爹 发表于 2010-1-2 14:47 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
既然已经起到带头作用了，机战还需要带什么头？
或者说春哥13作用还不够？？日本家用机市场他还不够的话，谁来带也没用了，除非把那个地球10给拉回来
Macro
发表于 2010-1-2 14:59
我还以为只有日本人才擅长傻逼2D视觉......
炎之女皇 发表于 2010-1-2 14:57 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
机战3D新作要是能做出ZOE2那个视觉效果，谁会黑？
不是3D机战不行，而是现有的这套三头身3D的路子行不通
酒多是我爹
发表于 2010-1-2 15:00
你的观念严重偏离了一般人的审美观
要3D？
可以
就是超级正太大战那幅德行
目前这就是现实
cloudcc 发表于 2010-1-2 14:57 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
他是来钓鱼的
Macro
发表于 2010-1-2 15:01
四部曲是02年的，那时侯有几个视角随意放大缩小随意缩放的3d rpg画面好的？ff10是死背景
酒多是我爹 发表于 2010-1-2 14:58 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
SO3，秒间60帧，支持16：9跟逐行扫描
炎之女皇
发表于 2010-1-2 15:01
WANG1984
发表于 2010-1-2 15:02
书记在4年前的喷文里就讨论过这个问题
先把机体比例差距这个问题解决再说，否则还是像XO跟NEO那种三头身3D是在没意思
别跟我说ACE系列，那是动作游戏，机战是SRPG，战斗画面是预设好的，体积不一样，动作模组套 ...
Macro 发表于 2010-1-2 14:49 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
大的放小，小的放大，事实上2D也就是这么干的啊，机战不就是把一堆不搭界的机器人拉一块扯淡么
不能说2D的大小就不在乎，3D就非得还原真实比例
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