围观威哥，岩浆浴可舒服？
突然觉得套用能量守恒的话，只考虑势能和动能不考虑生物能是否可行？
朝仓和美 发表于 2009-11-12 16:28 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
怎么可能，肌肉不做功么
除非你真的像某宫本那样全身放松自然下蹲才可以考虑忽略生物能（其实是化学能）
打头的话还可以躲开，打胸的话脸就甭想要了
如果某人能以超快的速度下蹲，那么很明显除了重力，还有其他的力在做功
如果真的是这样，那么去掉重力的影响，这人一样能下蹲（只是速度会变慢而已）
但是实际上，在0重力环境中，人们怕是连\"下蹲\"这个动作都做不到的吧?
其实前面有回贴已经提到了,能做出这种动作,除非脚粘在地上
在0重力环境做出团身动作算下蹲吗？
0重力怎么不能下蹲，重心不能变但是可以把脚和头部分向重心收拢（就是缩起来，你躺床上试试就知道需不需要重力帮忙）
实际上所谓的下蹲回避上段这个动作其实范围很广吧。连带弯腰的、后仰的、一屁股坐地上的
纯下蹲的还真没几个…
0重力的蜷缩能叫下蹲吗
那动作头部可能就比原来的高度低十几厘米
看看人家威哥的动作多标准,几乎都爬地上了,头部垂直移动起码1米5以上,一瞬间完成(即肉眼不可辨)
另外上面有人说对了，如果没有推进系统和外力的话，失重状态下的宇航员的重心根本无法移动分毫。
幽远ghofar 发表于 2009-11-12 16:30 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
理论上由于宇宙是个弯曲时空，这点是可以做到的，不过大概是测不出来的
CV的开场CG里CLAIRE能持枪松手迅速躺地接枪
威哥也没啥难吧
下蹲的极限加速度是G
其实人家看见你手指头动了就蹲下了。。
你们真以为人的重心是恒定位于身体上的某点的吗？根据姿态的不同，一个人的重心可能根本不在身上。
要生搬硬套理想模型，也得考虑考虑实际情况吧。 ...
hinewwzy 发表于 2009-11-12 18:01 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
没人说重心就一定在身体上，背跃式跳高就是因为重心位于身下使得需要抬高的高度变低而容易跳得更高这也是常识，根据姿势的不同重心会产生变化你也并没有说错。
然而问题是：我们现在讨论的是做出这个姿势所需要花的时间。
铁板桥 闪避敌人暗器的救命绝招。通常是暗器来得太快，不及跃起或向旁避让，只得身子僵直，突然向后仰天斜倚，让暗器掠面而过，双脚却仍牢牢钉在地上。功夫越高，背心越能贴近地面，讲究的是起落快、身形直，所谓“足如铸铁、身挺似板、斜起若桥。”如宝树和尚曾以此招避开曹云奇的暗算。袁和平在设计<<黑客帝国>>时用到过这招,留意一下,就是主角躲子弹时弯腰的那个动作,倍受影迷喜欢和推荐.
练法为：少林秘传铁板桥
中华武学均主张、强调运用整体劲力，而铁板桥则是训练整体劲力极佳的功法之一。通过本功的训练，能使习者全身肌肉纤维都参与做功而形成强大的整体劲力，另外也可以增强肌体气力和肌体的抗击打能力，对技击和养生均有极好的功用。
练法：习者仰躺在两条凳上，一凳放在脚后跟部，一凳放在双肩部（亦有放在后脑部的练法，较为难练，容易出现危险，不推荐此练法），使身体中段悬空。身体挺直，有如一座横架两崖的金刚铁板桥。
要点：练习时可采用自然呼吸，建议采用腹式呼吸，无须意念，时时调整身体保持正确功架即可。本功若能做到30分钟而不觉累可算及格，若能于腹部放置15公斤重物坚持正确功架30分钟，则算达标。
0重力的蜷缩能叫下蹲吗
那动作头部可能就比原来的高度低十几厘米
看看人家威哥的动作多标准,几乎都爬地上了,头部垂直移动起码1米5以上,一瞬间完成(即肉眼不可辨) ...
阿部 发表于 2009-11-12 19:01 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
如果说威哥的动作不现实谁有闲工夫辩这么久，丫一游戏人物动作为啥一定要现实
明明是有人说下蹲最快不能快过G才引了这么多我学过高中物理我优越党来扫盲
你射他JJ啊
如果说威哥的动作不现实谁有闲工夫辩这么久，丫一游戏人物动作为啥一定要现实
明明是有人说下蹲最快不能快过G才引了这么多我学过高中物理我优越党来扫盲 ...
wing130083 发表于 2009-11-13 08:45 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
0重力能\"下\"蹲的同学还优越呢
你的物理老师都在蹲墙角画圈了吧
下蹲回避等等其实都是预判回避嘛...
许多学生不能顺利解题，其中一个主要原因就是认识错误：从能量的角度看，人离开蹦床时的动能大于落向蹦床时的动能，也就是说人的动能增加了，那么这个增加的能量是从哪里来的呢？他们认为是蹦床给人的，于是就想通过人与蹦床相互作用力的功及动能定理来进行分析和解释，结果当然行不通。实际上，人与蹦床相互作用过程中，如果不考虑蹦床的质量，那么蹦床既没有得到机械能，也没有损失机械能，从做功来看，当不计蹦床质量时，人与蹦床一起下落过程中人对蹦床的压力对蹦床做正功，一起上升时则做负功，总功为零。由于人的脚与蹦床面始终接触，在整个过程中一起运动，两者路程完全相同，故床对人支持力做的总功也应为零；如果考虑蹦床质量，则人碰床时，床将得到动能，即在碰撞的整个过程中，人对蹦床的力的总功为正，而床对人的力的总功为负。人更不可能从蹦床得到机械能。这样，许多学生就搞不清人增加的动能是从哪里来的。（碰撞前后人的重力势能不变），同前边问题一样，由人体内部的肌肉能量转化而来。这种情况生活中屡见不鲜，人跑步，动能哪里来？人坐着挥动手臂，动能从哪里来？这些都是人体内部能量转化而来的。在有其他形式的能量转化为机械能的情况下，从能量角度分析问题时就不能认为物体的动能改变完全来源于外力的功，也就是说，一个系统机械能的改变，不仅与外力功有关，还与内力功有关，如果内力有非保守力存在并做功，则机械能也会因此而改变，机械能既可能增加，也可能减少。
再如，人穿着溜冰鞋站在非常光滑的冰面上，用力推墙壁，人将向后运动获得动能，这也是肌肉内力做功引起人体动能增加而非推力做功的结果。机动玩具汽车拧紧发条后松开，它就向前运动，这是其内部发条内力做功，将弹性势能转化为动能，而非地面摩擦力做功。
为什么这一类问题中人们容易把内力功当成推力、摩擦力等做功呢？这些外力跟内力做功是否有什么联系呢？我们再看一些实例：
汽车打滑的过程：提供汽车不断获得动能的“能源”──发动机仍然在工作，即内力仍然做功，但汽车却不能向前运动，即不能获得平动动能。
太空人在太空中如果不借助于其他助推作用，仅靠自己行走，那真将“寸步难行”。虽然人体内部肌肉内力仍在做功，人却不能正常行走。
从这两例可以看出，单纯由于内力做功不可能使物体组的平动动能增加。还必须借助于外力。也就是说：这些外力虽然不做功，但它们可以使内力所做的功的一部分转化为物体组的平动动能。定量地说，它们可以控制究竟有多少内力功能够转化为质点组的平动动能，其效果就跟它们自己做功一样。正由于这一点，常常引起人们的误会。
0重力不能下蹲和下蹲加速度不能超过g没有矛盾啊……
这样引用一大堆东西纯粹是在浪费看贴者的时间
前面也有人说了
下蹲闪避最快的方法是放弃腿部支撑力直接使身体下落
谁要你的肌肉没事闲着去做功啊
你要做功也要看看对运动状态有没有帮助好吧
放弃腿部支撑力量=股四头肌松弛
股二头肌把身体往下拉，加上重力作用不就超过g了嘛
放弃腿部支撑力量=股四头肌松弛
股二头肌把身体往下拉，加上重力作用不就超过g了嘛
小暮宗一郎 发表于 2009-11-13 12:20 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
你靠什么东西往下拉呢
脚上有强力胶么
你靠什么东西往下拉呢
脚上有强力胶么
cipher-lee 发表于 2009-11-13 12:26 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
没重力的时候你的腿是不是只能踢出去不能收回来了？
还我的物理老师打滚，明明正在形变的物体你居然敢视为质点来讨论其中一部分的加速度
同学,你刚才的问题还没想明白?
之所以说0重力不能\"下\"蹲
是因为0重力的话你就算做了屈膝的动作,也不是你的身体向下
而是你的两脚会因此离开地面
所以这不是向下运动,根本就不是\"下\"蹲,你明白了吗?
本帖最后由 wing130083 于 2009-11-13 15:16 编辑
同学,你刚才的问题还没想明白?
之所以说0重力不能\"下\"蹲
是因为0重力的话你就算做了屈膝的动作,也不是你的身体向下
而是你的两脚会因此离开地面
所以这不是向下运动,根本就不是\"下\"蹲,你明白了吗? ...
cipher-lee 发表于 2009-11-13 12:46 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
同学，没有明白的是你
0重力那个我是举例说明不依赖外力人体肌肉也能完成形变
既然头胸部可以有不依赖于重力的加速度，那放到有重力的环境下总加速度自然可以超过G
难道非要我用中学课本的方式打比方才能说明问题么
这样，你考虑一个重物A（模拟下半身）放在地上，重物A上面连着一根弹簧（代替肌肉做功，实际上肌肉也是通过收缩做功，不过它本身就能收缩不需要什么东西先拉长它而已），弹簧上面又连着一个重物B（模拟上半身）
现在我先把重物B向上提，让AB之间的距离超过弹簧的自然长度，但力量不足以将A带离地面
（如果你认为上提的动作有外力参与不严谨，那么我们可以换成一根够长的棍子支在A和B中间，代表脊柱对上身的支持力，然后撤去这棍子，代表脊柱不再支撑上半身的全重量）
然后我松开重物B，这时候B就同时受到重力和弹簧拉力作用，在弹簧回到自然长度以前都会以大于G的加速度下落
注意这个系统此时既没有粘在什么东西上，又没有受到重力（哦对了还有地板的支持力）以外的外力，更没有任何初始速度
另外如果你想不通B所受额外拉力从何而来，那我告诉你按照力的相互作用，此时重物A受到弹簧一个向上的拉力，但只要这个拉力不大于A的重量A就不会离地
如果你搞不清楚原来重物A不动为啥现在还是不动，那是因为现在地板对A的支持力变小了，原来是重力和支持力平衡，现在是重力和拉力以及变小了的支持力平衡
强烈建议把这个问题写入教材作为高中物理题。
你说的道理我明白
你的意思就是重物A的重力所带来的等量的拉力
但是实际上对下蹲的人体来说,重物A,也就是人体下半身的重量,在人体向下运动时能影响运动的部分只有脚以及半条小腿的程度
对于整个人体运动来说,影响实在有限,所以我之前并没有考虑在内
而主楼提出的问题,是并不是人体能否蹲下,而是能否以足够快的速度蹲下
除非你能给出足够的推导来说明仅靠一只脚的重量的拉力可以使人的下蹲速度可以达到躲开子弹
不然你就不要随便嘲笑别人的物理水平
威哥那个还用讨论？现在讨论的不是下蹲加速度能否超过G吗？
就算讨论威哥，他是正常人？再说你怎么知道一个能瞬移的人肌肉就不能收缩到那种程度？
你说的道理我明白
你的意思就是重物A的重力所带来的等量的拉力
但是实际上对下蹲的人体来说,重物A,也就是人体下半身的重量,在人体向下运动时能影响运动的部分只有脚以及半条小腿的程度
对于整个人体运动来说,影响实 ...
cipher-lee 发表于 2009-11-13 15:38 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
还拿威哥说事，他又不是现实生物你知道他肌肉构成身体重量分配是啥样的？
而且你仔细看看就知道我说的是下半身，包括重心以下整个下腹部和两条腿，人体质量还没不均衡到重心以下只有一只脚的重量
之前不是信誓旦旦的说理论上极限速度是G吗？
现在证明了理论上完全可以大于G，你又要求可以躲子弹了？
那理论现在说来看看？
我都把模型给你简化的初中生都能懂了现在又跟我说影响有限？不考虑在内？
这是讨论物理的态度吗？
谁的物理老师在墙角画圈？
还拿威哥说事，他又不是现实生物你知道他肌肉构成身体重量分配是啥样的？
而且你仔细看看就知道我说的是下半身，包括重心以下整个下腹部和两条腿，人体质量还没不均衡到重心以下只有一只脚的重量
之前不是信誓旦旦 ...
wing130083 发表于 2009-11-13 15:53 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
按照你的物理模型
腿是弹簧的话
你说重物A在哪里?
当然我之前的话的确不够严谨,我没有考虑到威斯克的身体结构的确异于人类
假如威斯克的脚的质量远大于身体,那他的确可以做到高速下蹲
这是比强力胶要方便一些
我跟你赌命。
你直接放松肌肉，测头部下降平均速度。我使用肌肉，把上半身向下拉，测头部下降平均速度。
谁输谁自杀怎么样。
wIsH 发表于 2009-11-13 15:46 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
敢问你用哪块肌肉把上半身向下拉？
泪流满面，你们这物理学得。。。
叫别人帮你拿个玻璃珠做个试验，看在一定距离内用力下蹲头部下降快还是玻璃珠下降快不就知道答案了。这是肉眼就可以观测出来的，可不是你所说的“影响不大”。
错了就认不就结了，在这里死鸭子嘴硬有意思么。 ...
wIsH 发表于 2009-11-13 16:33 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
下落实验说明不了问题谢谢,原因前面已经解释过了
想通了
打个比方，一个铁球代表上半身，球下面挂一个弹簧，代表下半身，弹簧也有相当的质量
让弹簧处于被拉长的状态，然后和铁球自由落体，在空中的时候弹簧收缩
那么就铁球来说，那一瞬间就肯定还受到了重力以外的力，速度肯定就和自由落体不一样
下身的肌肉应该就是起到了这个弹簧的作用
想通了
打个比方，一个铁球代表上半身，球下面挂一个弹簧，代表下半身，弹簧也有相当的质量
让弹簧处于被拉长的状态，然后和铁球自由落体，在空中的时候弹簧收缩
那么就铁球来说，那一瞬间就肯定还受到了重力以外 ...
阿部 发表于 2009-11-13 18:15 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
是弹簧两头各一个铁球，上面的铁球是可以大于G的
本帖最后由 朝仓和美 于 2009-11-13 18:34 编辑
好吧，就拿铁球弹簧的模型来说
腿=弹簧，腿以上=铁球，刚开始模型处于静止状态，当t=0，铁球开始下落，同时有某个装置X使得弹簧收缩，拉动铁球。
LS某位同学的意思是，这个拉力使铁球获得了重力以外向下的力，所以可以使铁球获得超越G的加速度，对不对？
但是你有没有想过，拿这个模型来比喻人体的话，弹簧和地面并不是相连的，有个装置X使得弹簧收缩，你怎么知道是把铁球往下拉而不是把弹簧底部往上拉？
你可能会说，笑话，那我缩腿的时候怎么没看见我飞起来？
这是因为铁球的重力，换句话说，这还是只有重力在做功。
PS：在S1讨论物理很有意思的，比如说以前外野那个电流贴……
好吧，就拿铁球弹簧的模型来说
腿=弹簧，腿以上=铁球，刚开始模型处于静止状态，当t=0，铁球开始下落，同时有某个装置X使得弹簧收缩，拉动铁球。
LS某位同学的意思是，这个拉力使铁球获得了重力以外向下的力，所以可 ...
朝仓和美 发表于 2009-11-13 18:31 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
力从来都是相互的
弹簧把铁球往下拉和铁球把弹簧往上拉是同时存在的
在那瞬间，铁球加速度大于G了，而弹簧小于G