本帖最后由 神代小蒔 于 2009-11-10 07:58 编辑
何谓高素质？曲高和寡？当时的机房里玩这个寥寥无几，西木党人满天下都是。
素质高=成功？
这个我实在不敢苟同，为了那些九泉之下的神公司我也不能苟同。
而且我坚持认为厕所2的素质也就是那么回事。
您不认同是 ...
NEOSS 发表于 2009-11-9 16:33 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
你认为
素质差也是你自己的事。
WC2明显是热门成功游戏，无论是销量还是评价都是很高的。
同期的RTS也就C&C稍微高点，其他远远不如。
至于WC1，年代太久远，也没啥值得称道的地方。
你要说机房网吧之类？那基本都是人带人的。
比如，在星际如日中天秒杀群豪的年代，我们那里的网吧几乎没人玩星际，清一色大部分人
都在玩帝国，你能说帝国比星际更成功吗。
你把ra和命令与征服后来那些资料片搞混了，ra一开始就是640*480的
酒多是我爹 发表于 2009-11-9 19:34 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
ra只有win95版是640 dos版的是320
本帖最后由 Trevor_Ariza 于 2009-11-10 08:02 编辑
回NEOSS ：
您这发言我实在不能忍了
我靠 欧美游戏还用靠中国地板党看机房网吧里哪个装的多玩的久来评价好坏了？
这什么论调啊？说欧美游戏公认不公认，得先从人家本国玩家视角说起，什么风格什么文化观都是优先为本国或者本文化背景的玩家服务的。设计的出发点不是为了中国玩家能更好玩到地板浩方更容易对战而服务的。
别拿自己那一亩三分地的情况当普遍真理，谢谢！ 还一口一个我感觉……我坚持认为……
想黑，整个销量统计之类的硬标准出来也行。很可惜你说的公厕2在当年的销量跟评分都不差，甚至说rts里C&C也就只有它能一争高下。后面新作不说了。
不是说不许喷，不许黑。起码黑要有理有据的黑，像某些任黑索黑之类拿销量评分说话，我认为就是黑的基础了，这点水平都没有的人就不要拿主观偏见来以偏概全了。
最后我也认为一下：评分你可以说塞钱，销量可是硬梆梆的实据。毕竟人家用钱投票的比这楼里玩都没玩过看报纸就来参战的改神强多了。一个失败作能卖出百万销量？那成功作品得上几百万？
1、WC1就是一棒槌，玩过的都知道……
2、WC2很不错？可以这么说，跟C&C比它只配提鞋——我可以很负责任地告诉你，在C&C大玩摩托对喷火坦克猛犸对隐形战车GDI机枪碉堡对NOD防空导弹的差异化兵种时代，WC2依然是人类 ...
死线 发表于 2009-11-9 17:20 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
在坦克飞机大炮面前弓箭手斧兵只能提鞋？
那我是不是可以说在FC战争面前火纹只配提鞋？
在坦克飞机大炮面前弓箭手斧兵只能提鞋？
那我是不是可以说在FC战争面前火纹只配提鞋？
神代小蒔 发表于 2009-11-10 08:01 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
C&C 的风格适合集团作战，远程攻击啊，堆火力一轮齐射场面多宏大。
Wc2的时候 我也是第一次知道rts里还有这种多类型兵种 近战远程魔法都能耍出来的流派。
两个风格不同，没有优劣。都能做好，能做好的就是精品。
RA的DOS版有两种分辨率当年机房里戏称\"大红警\"(320分辨率下屏幕中单位比较大)\"小红警\"
95以后就都是\"小红警\"了
RTS 那时候玩的最多的红警和帝国，星际偶尔耍耍。。。。。
回想起来还是帝国时代-罗马复兴 玩的人最多最热闹。
本帖最后由 帝国业务员 于 2009-11-10 08:27 编辑
帝国1时期很是沉迷过一阵子,年三十中午都跑去网吧打几把,差点忘了吃年夜饭
不过我们那边网吧都是星际直接取代红警的
当然有个别网吧比较奇怪,星际如日中天,帝国2也出来有段时间的时候还在联帝国1, cs正火热的时候还在联三角洲1
所有捧D1的人注意了
D1的开发者们所隶属的北方暴雪早就被现在的暴雪吞并了
北方暴雪开发D1的原班人马也早就被现在的暴雪给秋风扫落叶般毫不留情的扫地出门了
所以现在的暴雪是没有资格享受D1/D2的荣耀的
现在的暴雪所拥有资格吹嘘的也就只有WC/SC/WOW了
1、专业锤白又蹦达出来了，欲知“BLZ自己都在纪录片里说他们觉得WH很不错所以仿照着做了WC1”所言为何，请看欢乐贴链接如下，也算是锤白的下限之一：
http://www.saraba1st.com/viewthread.php?tid=411437&highli ...
rexxar 发表于 2009-11-9 22:54 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
你这个中二不看视频会死吗
听不懂英文可以找个懂英文的大哥哥教你
不好好学习就出来晒智商下限是可耻的
出现了……
sc原版其实也蛮差劲的
远不算传世之作
即使小狗飞龙这里bug不算，平衡性也很成问题
那时我记得飞龙流打遍天，人族羸弱
母巢直接就加了海盗船和女武神限制飞龙
人族加了护士以后枪兵变成性价比最高了 ...
郝勇敢 发表于 2009-11-9 18:05 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
SC在正式发行之前的内部测试版本里
TERRAN的MARINES曾经被叫做SPACE MARINE
到正式发行版才改的名字
本帖最后由 百八烦恼风 于 2009-11-10 09:08 编辑
最简单的，红警比c&c画面好，320*240你能忍受吗
酒多是我爹 发表于 2009-11-9 18:01 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
C&C是有黄金版的，也就是俗称的95版，640x480，RA的640版也是后来发的，第一版也是320，俗称DOS版。
至于什么BLZ黑，BLZ青，BLZ白……何必非得划下道来……黑就无差别黑，白就无差别白？
引用郭德纲的话，人就是拿骂战当好玩，有人喜欢就非得有人不喜欢，人不能跟人性作斗争……
不光是S1，放那个论坛，黑BLZ的都是少数，因为毕竟BLZ出的游戏素质在那里，拿产量损失换质量的提高，这是必然的趋势。
就拿这点说，就足以说明BLZ是游戏业界的翘楚，这帖子这么多页了，也没几个敢出来黑D2和WarC3的，这不就是强么。
人各有好，但就因为自己不喜欢就说这作品不成功，显然太不厚道了。
看看BLZ的作品拿白金的时间，D2用2周，WarC用3周，SC用3个月。
BLZ不是靠炒作和忽悠做到今天的。
我不是说我是BLZ得东西我就支持，但从来没有裹步不前的BLZ，从来没有让我失望过。
我实在搞不懂你一个劲地在自弹自唱自问自答有什么意思
还是多讨论讨论游戏本身吧
Meltina 发表于 2009-11-10 00:14 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
因为有人一个劲地问我“你为什么不喜欢WC2？”“你凭什么不喜欢WC2？”。
关于WC2的游戏本身，能说的我都说了。
我家附近那的网吧就是星际如日中天BW都出了好久还是清一色
帝国1的，在学校习惯了星际，在网吧还真不适应。
你认为
素质差也是你自己的事。
WC2明显是热门成功游戏，无论是销量还是评价都是很高的。
同期的RTS也就C&C稍微高点，其他远远不如。
至于WC1，年代太久远，也没啥值得称道的地方。
你要说机房网吧之类？那基本 ...
神代小蒔 发表于 2009-11-10 07:44 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
十几年后的上帝视角有完没完？我说的95年！95年阁下上网和老外热烈讨论WC2？星际出来的时候我是第一时间在软件店包机玩的，之后机房里联机的也基本都是SC，AOE联机的少多了，请阁下注意的是，我说的是十几年前的实际情况，而不是十几年后开了上帝视角从全球角度评述WC2是款多么伟大的游戏。
而且我也并不讨厌WC2，只是觉得她不够好玩。
楼上有心情继续战可以去搜搜1995年欧美游戏杂志对你口中公厕2的评价
回NEOSS ：
您这发言我实在不能忍了
我靠 欧美游戏还用靠中国地板党看机房网吧里哪个装的多玩的久来评价好坏了？
这什么论调啊？说欧美游戏公认不公认，得先从人家本国玩家视角说起，什么风格什么文化观都是优先 ...
Trevor_Ariza 发表于 2009-11-10 07:47 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我觉得二位阁下的言论几乎可以达到重合了，所以大不敬地重复下刚才的回复：
十几年后的上帝视角有完没完？我说的95年！95年阁下上网和老外热烈讨论WC2？星际出来的时候我是第一时间在软件店包机玩的，之后机房里联机的也基本都是SC，AOE联机的少多了，请阁下注意的是，我说的是十几年前的实际情况，而不是十几年后开了上帝视角从全球角度评述WC2是款多么伟大的游戏。
而且我也并不讨厌WC2，只是觉得她不够好玩。
请阁下的注意的是，当时的我只是一个上初中一年级的学生，能接触到PC游戏的地方就是机房，而且那些话也是我自己的看法，干不到世界人民什么事，我只能代表我自己，我文责自负，但是那些确实是我那几年的切身体会，您可以说当时全中国的PC玩家大多都不识货，但是那仍然是客观事实。
最后再重复一遍：我并不讨厌WC2，只是觉得她不够好玩。
楼上有心情继续战可以去搜搜1995年欧美游戏杂志对你口中公厕2的评价
Trevor_Ariza 发表于 2009-11-10 09:04 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
您是不是从来回帖不看帖，我那贴说的是初一时我所见到的实际情况，我95年可能看得到那么多欧美游戏杂志吗？95年国内懂奇幻的初中生有多少？95年能分清半精灵和精灵的初中生有多少？
是不是我还得继续前面某些位说我是“自HIGH”的“暴雪就是好啊，就是好！就是好！”您才满意呢？
那我现在就说：95年时不过是一些中国土鳖玩家在搞肥猪流而已，他们怎么可能认识到WC2的划时代性。
恩，好了，那我们同样不妨做个反向测试。
国内对仙剑一什么评价？欧美对仙剑一什么评价？
所有捧D1的人注意了
D1的开发者们所隶属的北方暴雪早就被现在的暴雪吞并了
北方暴雪开发D1的原班人马也早就被现在的暴雪给秋风扫落叶般毫不留情的扫地出门了
所以现在的暴雪是没有资格享受D1/D2的荣耀的
现在的暴雪 ...
sshnuke 发表于 2009-11-10 08:36 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
看d3
这位NEO还真是勇敢执着，不过其他人也没必要逼着别人非承认WarC2很好玩。好不好玩是很个人的事情。
这帖子果然歪了。不过显然已经有答案了：BLZ没有公认的失败作。
只有有人不喜欢玩的成功作品。——不过这条是宇宙定理，没有什么东西是人人都喜欢的。
至于95年时代中国玩家有多识货，中国这种复杂国情的地方，拿这个说事就太难了。
WarC2的确不能算是RTS领域登峰造极的作品，但这正是BLZ这个登峰造极的公司成功的开始。
BLZ的每一个游戏都不完美，都有为人诟病的地方，但这些作品集合起来，才成就了现在的BLZ的地位。
而讨论，WarC2，C&C，帝国时代，DUNE哪个好玩，哪个我不喜欢玩……
这种心境还是去看超女比较适合。
我估计幽灵如果出了的话，可能就有了
这位NEO还真是勇敢执着，不过其他人也没必要逼着别人非承认WarC2很好玩。好不好玩是很个人的事情。
这帖子果然歪了。不过显然已经有答案了：BLZ没有公认的失败作。
只有有人不喜欢玩的成功作品。——不过这条是宇宙 ...
百八烦恼风 发表于 2009-11-10 09:19 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
没。。。我只是又中二上脑了而已。。。继续反省反省。。。
其实我个人对暴雪的感情是非常特殊的，因为把我引进死画师行列的三个因素里就有暴雪一个（某画图的死党，合金弹头，暴雪的矮人）。
我纳闷的是这贴里总有些朋友把我往暴黑那边推。。。这种不是朋友即敌人的二元论真的好吗。。。
我承认前面说的不够严密，而且有些偏颇，而我本来进来发帖时就是只代表我自己来的。。。
以后我回复暴雪相关时后面一律会加上”我认为“”我决定“”只是完全个人看法“的。。。
本帖最后由 Trevor_Ariza 于 2009-11-10 09:40 编辑
您是不是从来回帖不看帖，我那贴说的是初一时我所见到的实际情况，我95年可能看得到那么多欧美游戏杂志吗？95年国内懂奇幻的初中生有多少？95年能分清半精灵和精灵的初中生有多少？
是不是我还得继续前面某些位说我是“自HIGH”的“暴雪就是好啊，就是好！就是好！”您才满意呢？
那我现在就说：95年时不过是一些中国土鳖玩家在搞肥猪流而已，他们怎么可能认识到WC2的划时代性。
恩，好了，那我们同样不妨做个反向测试。
国内对仙剑一什么评价？欧美对仙剑一什么评价？
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你分不清不代表别人分不清 95年我也初中 但我知道啥叫fantasy 啥叫elf 最起码水野良的《罗德岛战记》可以启蒙吧？
你看不到不代表那些欧美杂志就不存在……我说你不要一偏概全就是说：
想黑掉公厕2这种有销量有口碑（欧美那边）的佳作你就得拿出点干货出来，不能把国内网吧流行度不如C&C当标准。
95年中国有几个不是土鳖玩家？那时候多少人家里有电脑可以玩游戏？我记得家里买的奔腾电脑老贵了。那时候互联网不发达，导致都闭门造车呢。（主机党那时候比较有优势，因为相对玩得起）
认识不到wc2的划时代性也不丢人，毕竟rst的生根发芽不是在中国环境下出现的，没有比较就看不出来进步。上面那位回顾历史的也是站在历史进化的立场上总结wc2的优秀点，不是开什么上帝视角。
最后 欧美用得上评价仙剑1吗？仙剑1值得欧美主流游戏杂志评价吗？
pc市场从来都不以中国为主流，哦，现在风向有点转了，但还是靠网游，单机这块中国永远不灵，本来就是零元党的荒漠，就不用指望拿上台面说啥事情了。
跑题下，拿第一刊跟徐老师的评论当业界金科玉律的，这里的人都觉得可笑。为啥主机党拿日本杂志说事？pc党拿欧美评分做参考？啥叫主流视角？
为啥您这坚持不懈的要拿自己的个人体验去给欧美那边普遍好评的一代佳作给定性呢？
退一步，就算您心目中wc2的地位精彩度不如C&C或者其余“神作”（您并没说名称），但在欧美主流游戏史上，公厕2的历史地位还是有的，而且不低，谢谢！
您是不是从来回帖不看帖，我那贴说的是初一时我所见到的实际情况，我95年可能看得到那么多欧美游戏杂志吗？95年国内懂奇幻的初中生有多少？95年能分清半精灵和精灵的初中生有多少？
是不是我还得继续前面某些位说我 ...
Trevor_Ariza 发表于 2009-11-10 09:34 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
行了，优越的您大获全胜，土鳖的我灰头土脸屁滚尿流，高素质在此取得全面大捷，低素质的渣滓被轰得连头都抬不起来。
您满意了没？
PS版DIABLO1烂透了
暴雪的TV移植没有不烂的
十几年后的上帝视角有完没完？我说的95年！95年阁下上网和老外热烈讨论WC2？星际出来的时候我是第一时间在软件店包机玩的，之后机房里联机的也基本都是SC，AOE联机的少多了，请阁下注意的是，我说的是十几年前的实 ...
NEOSS 发表于 2009-11-10 08:59 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
你说的基本都是星际帝国少多了不过是你周围所见，我周围
所见就是基本都是帝国星际基本没有，有意义？
说95年又如何，销量口碑摆在那里，哪点不成功了。
就算当年的大众软件那排行榜吧，WC2一直都是前几位的。
你能说的也就是大多数人都在连C&C,那又如何，没有人否认C&C比WC2更成功。
但WC2依然是成功的游戏，什么比WC2好的RTS比比皆是我是不知道怎么评价。
个人喜不喜欢就不用当理由了，暴雪出的游戏我基本都不喜欢。
RTS从来不是我喜欢的游戏方式，虽然很多都玩过。
是不是我还要继续宣明？宣明100年还是一个千年？
我本来进来发帖时就是只代表我自己。
我只代表我自己，我觉得WC2不够好玩，不是我觉得全宇宙人民都觉得WC2不够好玩！够了没？是不是需要我去PM狗叔把我这个号BANG掉？因为我敢说WC2不好玩。
你说的基本都是星际帝国少多了不过是你周围所见，我周围
所见就是基本都是帝国星际基本没有，有意义？
说95年又如何，销量口碑摆在那里，哪点不成功了。
就算当年的大众软件那排行榜吧，WC2一直都是前几位的。
...
神代小蒔 发表于 2009-11-10 09:45 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
恩，您圣明，我闭嘴，可以了吧？我自找的，因为我居然敢说WC2不够好玩。
您是不是从来回帖不看帖，我那贴说的是初一时我所见到的实际情况，我95年可能看得到那么多欧美游戏杂志吗？95年国内懂奇幻的初中生有多少？95年能分清半精灵和精灵的初中生有多少？
是不是我还得继续前面某些位说 ...
NEOSS 发表于 2009-11-10 09:10 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
国外
无论对仙剑1怎么评价，它也是一款成功的游戏。
一款成功的游戏不需要做到全世界人民都喜欢。
另外，你拿你一个初中生所见到的一小片人来代表全国人民还好
意思说别人开上帝视角？
你怎么不说现在一个6岁小孩不懂啥叫wow就直接说wow是个失败的游戏了。
您这坚持不懈力战到底的心态，我觉得确实很中2，第一页改神也进来黑了，后面还主动暴露没玩过红警的情况，咋没人集火他呢？
厕所一难道很成功？
厕所2似乎也是被众群豪压着打，星际出来后才翻得身。
山口山出来后彻底咸鱼变凤凰，我是指得经济效益。
NEOSS 发表于 2009-11-9 15:53 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
来 看看您开宗明义的群嘲第一贴
明白为啥招人嫌了吗？
锤青还知道拿销量评分当大旗呢，您这上来就三板斧劈得人满脸喷血啊……
本帖最后由 Trevor_Ariza 于 2009-11-10 10:04 编辑
国外
无论对仙剑1怎么评价，它也是一款成功的游戏。
一款成功的游戏不需要做到全世界人民都喜欢。
另外，你拿你一个初中生所见到的一小片人来代表全国人民还好
意思说别人开上帝视角？
你怎么不说现在一个6岁小 ...
神代小蒔 发表于 2009-11-10 09:53 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
仙剑1 跟 公厕2的情况有相同的地方 ：
仙剑1不需要外国人来认同 同理公厕2更不用中国流不流行来证明什么
我没有否认仙剑1在国内的成功 但上面neoss同学非要出来说公厕2不灵，被xxoo压在身下……国外先不说，国内网吧被C&C帝国等等等等压在身下也能当论据来说事？
我拿初中经历那是为了对比他那初中经历的，请看清楚谁先拿自己经历出来说事的，谢谢。
我觉得NEOSS真青暴雪吧，没看出来，逢暴雪贴必进来掺和的精神还是有的，而且引发战火的功力也很深，比孙主席也不遑多让。
编辑下： sorry 我看错您引用的人发言了，我还以为你值得拿自己初中经历说事呢……
您这坚持不懈力战到底的心态，我觉得确实很中2，第一页改神也进来黑了，后面还主动暴露没玩过红警的情况，咋没人集火他呢？
Trevor_Ariza 发表于 2009-11-10 09:53 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif试问您二位又何苦追着别人回忆初一时代对一个游戏的印象而狂轰滥炸且不亦乐乎呢？我是不是同样可以认为这很中二呢？
另外我是在黑？我只是说我觉得魔兽争霸2不够好玩！这也算是黑？
在S1，敢说暴雪游戏一句”不好玩“的，轰至渣。这是为什么？有什么意义？而且我记得前面我也如了您二位的愿了，现在再来一次：魔兽争霸2太好玩了！是当年最好玩的游戏！大爷大哥，饶了小人吧~
国外
无论对仙剑1怎么评价，它也是一款成功的游戏。
一款成功的游戏不需要做到全世界人民都喜欢。
另外，你拿你一个初中生所见到的一小片人来代表全国人民还好
意思说别人开上帝视角？
你怎么不说现在一个6岁小 ...
神代小蒔 发表于 2009-11-10 09:53 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif您直说：“你！闭嘴！”
不就好了吗。
试问您二位又何苦追着别人回忆初一时代对一个游戏的印象而狂轰滥炸且不亦乐乎呢？我是不是同样可以认为这很中二呢？
另外我是在黑？我只是说我觉得魔兽争霸2不够好玩！这也算是黑？
在S1，敢说暴雪游戏一句”不好 ...
NEOSS 发表于 2009-11-10 09:58 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
有一个美女，大家都觉得挺漂亮。
您追她，被不屑，于是想出口气。
会黑她的，会说丫其实是个破鞋啦，拜金主义啦，等等。
不会黑她的，就会说你们都说她漂亮？她哪里漂亮了？我觉得她就很丑啊！隔壁王二麻子家那妞都比她长得顺溜！
说别人失败也得拿出来点硬通货是吧？销量评分没有漏洞的话，上点四老外之类的对比图也行啊。
仙剑1 跟 公厕2的情况有相同的地方 ：
仙剑1不需要外国人来认同 同理公厕2更不用中国流不流行来证明什么
我没有否认仙剑1在国内的成功 但上面neoss同学非要出来说公厕2不灵，被xxoo压在身下……国外先不说，国内 ...
Trevor_Ariza 发表于 2009-11-10 09:57 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我说你是不是对号入错座了。
我回的明明是N同学的帖子吧。
他说全国人民都不认识WC2的伟大。
我拿大众软件排名靠前就足够否定他了。
难道还想说大众软件的投票是欧美人搞出来的么。