有多少人真心的认为制作精良＝好片？
thread-495238-1-1.html鱼肠剑的观点和动机暂且不论，有几句话倒是挺符合部分人的论调。
我当然承认这两点通常还是正相关的，但你们真的觉得构成充要条件了？最近的一个反例如被骑少女，刚开始被一些画面党呼为神作，结果如何？更多的例子如不少动画的第1季vs第n季。
比画面党更匪夷所思的还有镜头党分镜党等等。
这里实际上是两个问题：
第一，什么是好片？人设，故事，剧本，画风，摄影，配音，音乐，不要说只专精数门，就算样样都棒，算不算好片？我看只占70分。叫好又叫座算不算好片？只占90分。其实临门一脚还是你和他的电波，这才是100分。你既不是动画公司也不是发行公司的老板，他赚多少钱关你屁事？你也不是监督和画师，他哪个手法摸到G点了，需要你去研讨？作为观众，你的感受就是很主观的东西，看完片子先决定了屁股坐哪，然后才来找东西填充你的脑袋而已。所谓先满足视听感，再满足优越感。这个次序不该反过来。
第二，久米田共老师提出的“头衔包袱”论。详见最近的狱绝望。 最近看了绝望的漫画，发现久米田讽刺的东西经常在漫区出现 人设，故事，剧本，画风，摄影，配音，音乐，不要说只专精数门，就算样样都棒，算不算好片？
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如果是样样都棒当然是好片了 除非你不认同它样样都棒 不用心制作的肯定不是好片，精心制作的不一定是好片
比如地海传奇... 人设，故事，剧本，画风，摄影，配音，音乐，不要说只专精数门，就算样样都棒，算不算好片？
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如果是样样都棒当然是好片了 除非你不认同它样样都棒 ...
wpxgod 发表于 2009-8-10 23:14 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
EVA剧场版照样有人不甩。 必要非充分
EVA剧场版照样有人不甩。
KyoUK 发表于 2009-8-10 23:22 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
那肯定了 想符合所有人胃口的片子是不存在的 不用心制作的肯定不是好片，精心制作的不一定是好片
比如地海传奇...
codecloud 发表于 2009-8-10 23:19 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
地海传奇算精心制作？单是最直观的画面我都觉得根本不够剧场版的水准 比一般子供向的tv强不了多少其他的就更不用提了 必要非充分
熊猫阿黑 发表于 2009-8-10 23:27 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif 灵丹不定包治百病，偏方也许药到病除。 形象记忆和逻辑记忆的区别…… 大家好不一定真的好~ 赞同LZ，制作精良与好片两者关系就如需求与生产，前者影响后者但不决定后者。
一个作品是否是好片，这仅仅是多数派强奸少数派的意志体现。自己看着爽就行了，何必如此纠结？
到头来站错队被爆菊还要来控诉，那就是杯具了。 必要非充分
熊猫阿黑 发表于 2009-8-10 23:27 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
+1
如果不喜欢和剧情，设定较真的话，大多时候就几乎等于充要条件了。 制作精良=好片 是对动画制作人员的努力所应当采取的态度，所谓“尽人事，听天命”既是如此。一个题材有一个题材的受众，目标受众之外的群体因为题材不合自己胃口而全盘否定动画的各个方面是不恰当的做法。
作为动画制作人员，自然明白自己制作的动画不可能满足到所有的观众，这也不应该是他们努力的方向，他们的职责应该是尽力在有限的预算内做出最精美的动画。因此，作为观众在评价一部动画作品的时候，要做到客观，也就不能将个人的好恶掺杂进去，而应该针对这部动画作品各方面的品质，例如作画、分镜、镜头运用等方面进行评论。 才气才是第一的。
对工匠党的评论没什么大兴趣 胖虎唱歌的时候也很投入很用心 其实临门一脚还是你和他的电波，这才是100分。
<<<到点子上了 好片子就像酒，会越放越香。但再看不一定不是当年的滋味了。那些不太行的估计会变成醋吧 制作精良=好片 是对动画制作人员的努力所应当采取的态度，所谓“尽人事，听天命”既是如此。一个题材有一个题材的受众，目标受众之外的群体因为题材不合自己胃口而全盘否定动画的各个方面是不恰当的做法。
作为动画 ...
birdma 发表于 2009-8-10 23:40 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
京都感謝你。 好人类的片子，若干年后你若还是好人，那酒陈的你快要醉。
若你成了坏人了，真叫酸 必要非充分
连必要都不一定。还是以EVA为例，TV版崩坏走形还少吗。勿论后面的省钱手法了。
连必要都不一定。还是以EVA为例，TV版崩坏走形还少吗。勿论后面的省钱手法了。
KyoUK 发表于 2009-8-11 00:05 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
EVA机设本来就很帅气，而且能在平地上活动自如的萝卜更是罕见。G社把EVA做出体操运动员般的感觉，崩坏走形掩盖不了行云流水的动作场景。
而且这也是少有的巨大化后还能看到人类大小角色的片。绝大多数萝卜和人类在同一个画面里出现的时候动作都很迟钝，而如果只剩下萝卜动作又比人类灵活得多。 制作精良＝好片。
连必要都不一定。还是以EVA为例，TV版崩坏走形还少吗。勿论后面的省钱手法了。
KyoUK 发表于 2009-8-11 00:05 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
老实说，EVA崩的真不算严重。正因为后面用了省钱模式，综合分才没被制作拖后腿。 和宽容也没什么关系。
有时候连染红街道这样的烂片也看得下去，相反一些看上去漂亮的片子审了几话还是没胃口。 其实还有一种情况，就是部分表现水平和整体水准出入太大
比如罗密欧X朱丽叶第一话，那叫一个惊艳，后面呢。。。 本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2009-8-11 01:12 编辑
我觉得这个其实不是片好不好的问题，这个是“你有没有资格把你的感受强加到我头上来的资格”的问题：一个片子只要我电波不对了，任谁也不能逼着老子说这是好片，对吧？因为你觉得这是好片，并非你真的从纯理性上能分辨该片的优劣和制作上的精良与否；而是跟我一样，你先电波对上了、感觉找到了，之后再才开始用理性的眼光挖掘分析到该片的种种优势，什么分镜好不好呀剧情怎样呀演出如何呀，来解释自己“为何电波对得上”，这种理性，充其量不过是一种事后诸葛亮、一种为感性服务的仆人、一种“屁股决定的脑袋”，所以它不具备反映事物真实规律的资格，也自然而然不具备说服我的资格。
我觉得这么想问题没啥大碍，因为看片属个人行为，而且是人畜无害的娱乐行为，个人感觉至上是没有问题的。
但还是要说：第一，不同的片子到底有没有“制作谁比较精良谁不那么精良”这一事实的存在？我认为是有的，这不是看不看得出来的问题，这是物质第一性的问题。至于看不看得出来：
第二，人和人之间有时的差距是真实存在的，一个看过一千部作品的家伙和一个看过一百部的和一个只看过十部的，他们之间的审美水准很可能是不同的，而审美水准不是只体现在理性辨析上，而是在第一感觉上就能反映出来，不同的人的第一感觉，距离这片“制作上到底精不精良”这一事实的距离就是不一样的；这是阅历带来的差距，还有天赋带来的差距、专业程度带来的差距……当然怎样看出这种差距是很难的，这是另一码事情
第三，不管理性感性先后顺序如何、孰为孰从、孰为孰主，前者高于后者我认为是无异议的，能完全服从于理性固然高明，但比起单纯的追求感观上的愉悦、电波感，能在有了电波感之后，还能理性的解释一下为啥自己会有这电波感这种行为，还是要稍微值上那么更多的一点钱的，所以较单纯的“这片子爽呀、这片子神作呀”这类评论，我们还是更应该鼓励那些更有实质内容更有逻辑意义的分析和思辨言论，不管它们是不是为感觉服务的。 必要非充分X
制作不精良的人气厨房片一抓一大把
以赚钱为目的的现在人气够高的片就是好片 好片自然有客观标准，就是我前面说的70分和90分。而它能不能进入你的主观殿堂则是另一码事（更不要说极少有片子能把客观标准做满）——任何人都不存在云人所云的义务。
相比之下，唯画面主义或者类似的论调就愈加显得肤浅了。 其实还有一种情况，就是部分表现水平和整体水准出入太大
比如罗密欧X朱丽叶第一话，那叫一个惊艳，后面呢。。。
熊猫阿黑 发表于 2009-8-11 00:58 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
在我看来饭桶倒是低开高走的一个例子。 我看能针对画面说个一二三四就比只能大叫“神作经典不可超越”高明，谁逼着你云人所云了？画面党分镜党剧情党角色党声优党…………各司其责，随便你想加入哪一个或者哪几个，都比“神作党”“不可超越党”强得多 这帖关神作党什么事了？
批倒神作党又能拯救画面党么？ 画面党需要谁拯救？为啥要拯救他们？你看剧情他看角色，凭啥不让我看画面 一点没错。画面党与剧情党与角色控也不过处于同一层次而已。
惟一不同的是前者只需5秒就能练成。
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