另外我觉得太多假设没什么意义
剧情就是那么设定的
三浦塑造蛤蜊一开始的定位就是几乎完美的一个人，从一开始的相遇到成为白凤将军之前都是按照剧情发展都是干的无可挑剔的（除了碰到格斯的事情缺乏冷静以外）。雪 ...
高远遥一 发表于 2009-6-14 18:24 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
为啥要说蛤蜊卑鄙无耻下流？搞政治比他卑鄙无耻下流的多了，只不过谈谈他为什么失败而已，蛤蜊党就愤怒的拿百度贴吧的水平往我们身上套了
或许3P设定蛤蜊这个角色想把他设计得很完美，但可惜很多人没看出来，3P也没把这个说圆了，包括这帖子里的很多人
至于东方仗助为什么不去救迁彩小姐，好好回去看看漫画原著，承太郎拦住康一他们了，怕波及他们，S1能把JOJO每一格基本都背下来的只有3个人
本帖最后由 kazz 于 2009-6-14 18:51 编辑
霍斯已经被他拉拢了好不好 虽然是在对抗库夏的时候 你们评论一个人不要只着重于一个部分啊 新生鹰之团的阶段做的事情还不够牛b吗
rms117 发表于 2009-6-14 18:33 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
要讨论当然要讨论一个人怎么失败的，连人都不是了讨论他有意义吗？
再说他后来那些手段也是吃一堑长一智了，不过现实中很多人失败一次就连这个机会都没有了
剑风的主题很明确，就是宿命，和银英根本就是两码事。格里弗斯和莱因哈特从一开始就没啥可比性，讨论格里弗斯的政治手腕和钻牛角尖无异，剑风是奇幻题材，而不是什么史诗。
三浦设定里的格里弗斯，且不论是不是什么完美的角色，最最起码是个开着主角光环，到了一定时候把光环撤下来推进臭水沟里也是为了剧情的需要。为啥最近的剧情没有任何进展，只是单纯在放那些光怪陆离的大场景，三浦想要表达的意思不是非常明确了么，什么王国，军队，智谋，在使徒，神之手这些绝对的存在面前，仅有的挣扎也只不过是一时的自我安慰而已。之前的格里弗斯的发家历史，是用来和成为神之手的费蒙特进行对比的。
本帖最后由 高远遥一 于 2009-6-14 19:00 编辑
罢了罢了 还提出蛤蜊为什么不投靠米特兰敌方这种假设。。。无语了
你怎么不假设下如果一开始格斯在娘胎里没被别人发现会怎么样啊 那还画个屁
车田正美画黄金圣斗士说什么实力伯仲 千日战争 后来穆一下把双鱼螃蟹给秒了
荒木jojo第五部后期不也完全无视了黄金体验的初期能力
是本漫画就有剧情漏洞
作者自己画出来的时候都没有考虑那么多何况是你这种完全的假设。。。
我就问你 你觉得三浦设定蛤蜊的形象的时候是不是只是一个在战争策略上有点头脑的人？
你若觉得是那我也没什么好说的了
至于jojo灰姑娘怎么说也在钻石的替身范围内 在爆炸瞬间完全可以救活
假设意淫谁不会啊
本帖最后由 kazz 于 2009-6-14 19:00 编辑
罢了罢了 还提出蛤蜊为什么不投靠米特兰敌方这种假设。。。无语了
你怎么不假设下如果一开始格斯在娘胎里没被别人发现会怎么样啊 那还画个屁
车田正美画黄金圣斗士说什么实力伯仲 千日战争 后来穆一下把双鱼螃蟹 ...
高远遥一 发表于 2009-6-14 18:54 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
呦？蛤蜊党气的跳脚了？
你一个作者的失误作者描写的问题就把蛤蜊的失误全撇清了，那我们还讨论什么，你抱着蛤蜊就是帅蛤蜊就是牛YY去不得了，哈哈，所以说蛤蜊党很多都是理想主义泛滥的人，从来不思考为什么失败就是一句“剧情需要”，万事大吉
我前面说的很清楚了，自己看去，我没必要一遍一遍重复说过的话，浪费彼此的时间
3p写过的很多妖怪，作为人时，命运都有值得同情的一面，被人抛弃，绝望，然后成为魔鬼。
3p自己没有正面说教过“为什么他们会沦落到这个变成魔鬼的结局”，但是他写到了这些人在为自己的命运而情感扭曲。扭曲对他们来说也就是最好的原因，而不是一些人一直在从“能力不足”这个角度来试图寻找“失败的理由”。
当然，如果说扭曲本身也是种能力不足，这也是没错的。
我承认白鹰很扭曲，但我也认为除此之外的他在我心目中确实是很完美的。
命运到底是什么，我当初在看这书时就一直在想，到现在也只是不去想而已。但是我可以肯定地说，我不认同把命运全部归结到能力原因的另一种极端，就像laplace的理论我至今认同有限。
本帖最后由 高远遥一 于 2009-6-14 19:08 编辑
你根本没看懂我在说什么
哦哦我被某人脑补成气跳脚了
意淫真是简单呦~ 不浪费时间了
妄想狂继续黑去吧
来
这里是你所谓替身距离之外，老宅男摆资格了恩恩可以的
反正YY不要钱随意
本帖最后由 kazz 于 2009-6-14 19:07 编辑
你根本没看懂我在说什么
哦哦我被某人脑补成气跳脚了
意淫真是简单呦~ 不浪费时间了
意淫妄想狂继续黑去吧
高远遥一 发表于 2009-6-14 19:02 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
缩卵必杀技之一：扣帽子
另外，走好，不送，拜拜
本帖最后由 kazz 于 2009-6-14 19:15 编辑
行了吧，说你还不服气，当时康一最近然后是亿泰，仗助是在看那个被吉良杀死的人，然后承太郎说让开，迁彩半句话没说完就炸了
和早人的情况一样嘛？早人已经告诉仗助自己要去引爆，仗助早就做好准备了，所以能救回，迁彩爆炸等他回过身都被炸死了
脑补的也不知道是谁，自己还不承认，啧啧，说着要走，没完没了的编辑，自己内心不服？那开个帖子和我战战JOJO？
第一页还说这是具有败毒风格的帖，转眼还是搅到了4页，你们这群傲娇
不过我真没想到这么多人会这么讨厌格里菲斯，在我眼里，他从来都只是个给自己的野心拖累死的悲剧人物而已，经历了那种酷刑像他那样 ...
蓝莲安 发表于 2009-6-14 18:35 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
其实我讨厌格里菲斯就一个原因，他是基
反正怎么脑补都是你的权利
码那么多字为什么YY这个为什么YY那个的本事我是没有
你觉得三浦设定蛤蜊就是一个战略上稍微有点头脑的小白脸请随意
你要说丈助没反应过来我说图里丈助替身在范围完全有理由救
这种争论有什么意义么？那点距离你说超过一米多了就一米多了 我说没过你难道去找荒木并且透视拿尺量给我看实际是多少米？
另外根据黄金之心网站的设定 钻石的范围是 E（1~2公尺）
我不知道一米多几十厘米也是你脑补的还是JOJO日本官方网站的答案
我就觉得看本漫画意淫到你这程度我实在没什么和你好争论的
你觉得我缩卵 我输了随意不再回帖
本帖最后由 kazz 于 2009-6-14 19:56 编辑
我不知道一米多几十厘米也是你脑补的还是JOJO日本官方网站的答案]
1、对表皮，有一张描写了疯狂钻石离开仗助的极限距离，我想你没忘记吧，这个距离顶多一米几十厘米
2、《去打猎》，仗助说了“我的疯狂钻石能去打猎吗？白金之星的射程距离也顶多只有2米，找到也不能接近啊”，难道言下之意是疯狂钻石射程距离比白金之星射程距离还远？怎么也不会这么理解吧？
黄金之心的网站很多都是早期经过讨论的出来的数据，也称不上官方，就拿康一的ACT3来说【回 音 ACT III B A C B C B 】是黄金之心的数据吧？可是第五部上的官方数据破坏力就是A，你又作何解释？
仗助当时起码一点就是视野都没放在迁彩身上，黑檀树恶魔说银之战车就说了这类替身不能在替身使者看不见的地方战斗，你觉得仗助背身一装B就救回来，我看你才是YY吧？
另外，自己写不出东西分析就会胡搅蛮缠，还觉得自己多了不起了？什么年代，大字写不出几个的没文化的都能有优越感了。笑话
等S1动漫区再没有人讨论分析时，那才真成百度贴吧，某些人的天堂呢，只剩贴图和喊口号
我觉得格斯应该没什么可能打的过格里菲斯了
kazz的水平可以战摆渡众了
在因果率面前,那些犹如小虫挣扎一样的行为没什么值得黑
作为一个梦想者我觉得格里菲斯值得钦佩,至于黑不黑,这个问题简直无聊
所以更要佩服和赞叹格斯的不屈
格里弗斯的定位，是一个才华横溢、野心勃勃而内心脆弱的人。当然你可以说从漫画来看格里弗斯就是个废物，但这是三浦的编剧情能力问题而不是格里弗斯的问题。
fifman 发表于 2009-9-9 04:10 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
那些没法理解格里佛斯的，把他看做一个纯娘们，一切就很好解释了
事实上从漫画开篇到现在丫无论是从外貌还是心理承受能力来看都更像是个女人
受肉后的他，与格斯再见了一面，好像是希望为了见证自己斩断了过去的情愫，回归成为一个冷静，野心的鹰。或许对于他来说，做到了这点，才是真正意义上的“重生”。在后来的章节里，再也不见对格里弗斯的心理描绘，他成了一个遥远且冰冷的偶像光之鹰，一个真正霸主，而不是黄金时代时那个充满了人情味的白鹰。
猫二爷 发表于 2009-9-9 02:49 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我倒是觉得受肉之后的格里佛斯和之前重度伤残那个状态没什么区别，虽然身体健全但心理上依然是一个苍白的废人
都成了神之手了，开着金手指打对手，一点乐趣都没有，梦想的价值其实在于奋斗的过程，而不是最终结果，就这点来看，受肉之后的格里佛斯已经不是之前那个能够驾驭梦想的天才了，堕落成了一个纯粹的梦想的傀儡，如同动物一般浅薄，只知道一个劲往上爬。估计是连他自己都感到这么干确实无聊，给的几个面部特写都是一脸木然的表情，跟个重度面瘫症患者似的
言下之意，格斯很惨，蚀之刻里被使徒吃进肚的鹰之团同伴也很惨，但是格里佛斯最后的结局就不惨么？我看未必，虽然得到了一切，但他的心早就死了
格里弗斯扭曲么？现在想起来，我觉得只能定义他性格是“极端”和“狭隘”罢了。
黄金时代时，他对格斯的感情是有些暧昧的，无论怎么看也不像是纯粹的友情，但是绝对是真挚的，深刻的。
当格斯离开他时，那种被心底 ...
猫二爷 发表于 2009-9-9 02:49 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
猫二爷太深刻了！太伟大了！“挂了几个弯来谈一下修真”太神来之笔了
其实我很不理解已经成为神之手还有啥好追求的。
人性是复杂的，我不信人可以完全没有人性。格里弗斯的堕落实际上也算恶魔的引诱。
从他献祭开始之后，以人身份存在的格已经不存在。剩下的只是个欲望，一个格里弗斯的欲望之象。
很明确，格里弗斯是大坏蛋，卑鄙无耻，忘恩负义，不择手段；对付这种人就该把他关塔里扒皮。
猫二爷为了表达自己的私货，不惜挖了3个月前的坟，这种精神值得我们学习和借鉴
没看过，看讨论的这么激烈，回去补了
命运猛烈的一击
连最坚强的人
也被砸得粉碎
——《铳梦》
格斯直到蚀之刻为止，其实并不比格里弗斯高明多少。别忘了，他本来也应属于“被命运砸得粉碎”的牺牲者中一人。如果不是骷髅骑士救了他的话，他早死翘翘了。
其根本原因，就是格斯没有能够斩断自己与格里弗斯的羁绊，两人之间的因果链没有断开。
这两人的因果链是啥呢？就是两人对彼此的互相钦慕。钦佩+羡慕。
格斯羡慕格里弗斯很好理解，格里弗斯野心勃勃，为了梦想一往无前的努力。所谓“为梦想努力的人是耀眼的”，格斯当然会觉得格里弗斯很耀眼。他向卡斯嘉表明要离开的那一晚，台词里就清楚表明了自己的这一心情。
那格里弗斯为啥要羡慕格斯呢？一句话来说，他羡慕格斯的自由和野性。格里弗斯是没有自由的。梦想和责任紧紧束缚住他，让他不得自由。
——“你那就像是把性命送给死神，再从死神手里夺回来的方式，我做不到。”（大意如此吧。）格里弗斯和格斯第一次谈心时，他这么说。格里弗斯是不能冒死亡的危险的。死了，实现不了梦想，丢下的同伴也无处可归。卡斯嘉的回忆里，格里弗斯为了钱和当地领主上床。他必须这样现实地权衡利弊和淌污水。对于格斯那种“什么都不用考虑，只要挥剑就好”的生存方式以及那种“面对再强的障碍，也用剑打倒”的生存态度，他应该是心中隐隐有些羡慕的吧。
事实上，格里弗斯和格斯在一起时，也变得比较冲动和爱冒险了。这点体会最深的自然是卡斯嘉。她是格里弗斯变得现实的见证者。而如今格里弗斯却又变得爱冒险了，体会最痛切的自然是她吧。同样地，她会憎恨格斯也是很自然的了——与其说憎恨，不如说是嫉妒。卡斯嘉做不到的，格斯做到了。
就这样，格里弗斯和格斯构成一个完美的循环因果链：格斯羡慕格里弗斯的理想，格里弗斯羡慕格斯的自由和坚强。两人都只看到了对方的光辉面，而没看到对方的阴暗面。或者说，对方的光辉，其实就映照出了自我的黑暗。谁能先察觉这一点，谁就是赢家。
格斯本来成了赢家。舞会场外格里弗斯的一番话，惊醒了他，让他看到了自己生存方式的不足。于是他斩断了因果链，离开了。
但他在外面流荡了两年，没找到自我，又回来了。结果，本已斩断的因果链又联系起来了。结果就造成了蚀之刻。
真正让格斯得以超越格里弗斯的，是剑风的第二部，从蚀之刻后到格里弗斯着肉。第一部主角其实是格里弗斯（或者说是鹰之团），表达的是命运的残酷。第二部主角才是格斯（或者说是他遇到的种种人们），表达的是生命力的顽强。其核心人物，就是那群妓女的首领（忘名字了）。库夏侵略、魔物猖獗、王国崩溃，在命运汹涌奔腾的洪流中，看似渺小的人们仍然在夹缝中努力生存。格斯也是其中一个代表人物，他把自身的顽强和抗争力发挥到了极致，打倒了一个个使徒。
坏不坏倒是其次，小白脸强奸犯自己没能力倒是真的，就简单说几点：
1、站错队，你既然想成为国王，就不该站到受害者一方，如果是侵略者一方，到时分疆裂土怎么比在米特兰一方方便吧
2、装英雄装B，想要要钱要兵要 ...
kazz 发表于 2009-6-14 01:23 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
就算这些理由成立，被黑了的也是三浦而不是白鹰吧。。。
三浦描写这些事迹的本意无疑是要说明，白鹰很强大而不是很傻逼。在格斯离开的时候，剧情中出现过的可能阻碍白鹰的敌人基本都清理光了，从各方面的刻画来看，白鹰的前途都是光明的。
如果说三浦也和阁下想得一样，这些事迹是为了表面白鹰没有政治才能，那起码前面该有些表现他在政治上种下了危机的伏笔吧？可惜，预示白鹰失败的伏笔全都是在描写他对格斯的个人情感越来越重。奇幻漫画扛鼎作品的作者，这编剧的基本功还不如初学者么？
所以，我觉得三浦可能没有阁下那么懂政治，但他想描写的白鹰应该不是个有点小聪明的中二。。。
一直觉得这漫画太黑暗没敢追，在经过一堆手冢黑暗漫的洗礼之后打算开始看剑风
这作品对我最大的感触在于宗教审判的黑暗吧···真的很残忍
这作品对我最大的感触在于宗教审判的黑暗吧···真的很残忍
克莉丝汀 发表于 2009-9-9 23:53 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
历史上的中世纪教会就那德行……三浦可没夸张
我一直想知道断罪篇那个判官是怎么长成方脸的，难道真是磕头磕的？
難得見到劍風相關物 趁機冒個泡
三浦在這部作品中試圖(或原本試圖)表達的 是因果律(類似命運?)這個概念 及其標誌物貝黑萊特
可以說格裏菲斯從得到霸王之卵的那刻起 就注定只能成爲神手之一 老實說就一強化版使徒而已 的確其達至途徑有點扭曲但始終都在因果律的掌控之下
而格斯 因被在設定中不受因果律掌控的骷髏大叔所救而生還 因果律給出了備選方案 貝黑萊特 用作品中的話\"貝黑萊特總會在適當的時候出現在適當的人手裏\" 格斯的命運就是吃鱉 然後使用貝黑萊特 至少目前的劇情還以這條伏筆爲主 因果律依然適用
至於作品中關於格斯心理扭曲狀態的刻畫 可以和格裏菲斯煮腳光環的描述歸為一類 從側面印證因果律的不可抵抗
另外因果律居然還有適用鑑定 倒是個耐人尋味的設定
原来那个叫强X...受教了
demonsoul 发表于 2009-6-12 19:26 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
治疗发热那段？这叫强X？
花了2天看完312话。。。超赞。。。
泪流满面，好看的东西作者果然都是脱稿大神吗
因为牛逼所以敢拖稿
挖这坟还不如新开一贴
百度贴吧的花痴蜜蜜格里菲斯还好说...S1怎么也有人...