没啥好研究的。。
看大家聊得好欢乐啊，我还是得从头学起啊
原帖由 血天使 于 2009-5-10 17:46 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
石田三成就是典型的只能当小奉行的料，偏偏不自知想插手天下大事……
PS其实我一直都相信秀赖他老爸就是三成的野史……秀吉的那啥不可能晚年才勃发起来的，要有早有了 ...
三成倒是不太可能，大多都说是淀姬乳母的儿子的种
不过不管是谁的，反正不太可能是秀吉的
外野上次那个身高帖居然有人挖出丰臣秀赖高达185CM……
这哪是猴子，快成大猩猩了……
如果是战国香蕉里的秀吉的话，那还真是大猩猩啊
原帖由 Macro 于 2009-5-10 21:12 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
三成倒是不太可能，大多都说是淀姬乳母的儿子的种
不过不管是谁的，反正不太可能是秀吉的
外野上次那个身高帖居然有人挖出丰臣秀赖高达185CM……
这哪是猴子，快成大猩猩了…… ...
啊原来是这样子啊，学习了！
秀赖的身高……别说他，就算前天庆次等以高大的形象闻名的人我都不信他们有那么高……
啊，其实淀姬这样子做，算不算的上是为父报仇呢？亲父是秀吉间接害死的，养父是秀吉直接害死的
原帖由 Macro 于 2009-5-10 21:12 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
三成倒是不太可能，大多都说是淀姬乳母的儿子的种
不过不管是谁的，反正不太可能是秀吉的
外野上次那个身高帖居然有人挖出丰臣秀赖高达185CM……
这哪是猴子，快成大猩猩了…… ...
大野治長么？野史有那么說的，不過既然生了兩次，不覺得他和淀有那么大膽子。從秀賴流傳下來的畫像看，似乎身高沒有那么特別
对丰臣秀赖的评价还是不错的，可惜羽翼还未丰满就被老乌龟扼杀了
原帖由 shinchan 于 2009-5-10 21:44 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
对丰臣秀赖的评价还是不错的，可惜羽翼还未丰满就被老乌龟扼杀了
应该说他是有点能力的，至少身高长相一表人才，比他爹好多了，成年之后家康见了都吃惊不小
不过居然连切腹的勇气都没有，不得不说这点上他把猴子的脸丢尽了
家康对其的评价
“原来当年在二条城见到的那个英武青年，不过是个贪生怕死的草包而已啊”
要不是加藤清正死得早，家康也不敢轻举妄动，当然有说法就是被他害死的。
违背了对秀吉的承诺，家康在灭掉丰臣家的第2年就死了，也算是天意吧...
原帖由 Macro 于 2009-5-10 22:18 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
应该说他是有点能力的，至少身高长相一表人才，比他爹好多了，成年之后家康见了都吃惊不小
不过居然连切腹的勇气都没有，不得不说这点上他把猴子的脸丢尽了
家康对其的评价
“原来当年在二条城见到的那个英武青年，不过是个 ...
其实战国里的强者，没几个是好看的吧……嗯，信长应该算，浅井长政应该也算，还有谁？
蒲生氏乡应该长得不错，不然信长不会把女儿嫁给他
原帖由 shinchan 于 2009-5-10 22:31 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
要不是加藤清正死得早，家康也不敢轻举妄动，当然有说法就是被他害死的。
违背了对秀吉的承诺，家康在灭掉丰臣家的第2年就死了，也算是天意吧... ...
但德川幕府一直持续了260年，这就够了
再说，天下也没规定一定要姓丰臣的不是
原帖由 shinchan 于 2009-5-10 22:31 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
要不是加藤清正死得早，家康也不敢轻举妄动，当然有说法就是被他害死的。
违背了对秀吉的承诺，家康在灭掉丰臣家的第2年就死了，也算是天意吧... ...
这想法真是太天真了。加藤，浅野不死，大阪之阵也得乖乖参阵灭丰臣。
家康灭了丰臣后一下子解脱了，自然走了。
加藤要参战也是站在秀赖这边，这和关原合战又不同
原帖由 Macro 于 2009-5-10 14:54 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
信长RP的确好，可惜到本能寺用光了
RP用的太快了，居然武田和上衫都能被信长RP死
他能挺到本能寺说不定算奇迹了…………
原帖由 shinchan 于 2009-5-10 23:18 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
加藤要参战也是站在秀赖这边，这和关原合战又不同
你实在太天真了，估计还没毕业吧。你看大阪那一方都是什么人，无业游民而已，有领地的谁敢和丰臣混，哪怕福岛正则，蜂须贺家政这样的。对了，还有高举义旗的直江也是幕府军
我是大名我也肯定加入幕府军，混混，对领地毫无损失，说不定还能立个功。至于失败，几乎不可能，数量质量都是幕府军优势。只有没身家的才去搏命。
[ 本帖最后由 superzz_0 于 2009-5-10 23:38 编辑 ]
作为后来者，站在上帝视角，当然会选择德川一方。当年镰仓幕府的执政 北条家讨伐后醍醐天皇不也是力量对比悬殊么，但是足利尊氏、新田义贞等御家人的背叛就将形势完全扭转过来了。秀吉得来的天下，很大程度上得益于他个人的才能和亲和力，可悲的是那些被他提携的大名都缩了，甚至背叛。
原帖由 superzz_0 于 2009-5-10 23:27 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
你实在太天真了，估计还没毕业吧。你看大阪那一方都是什么人，无业游民而已，有领地的谁敢和丰臣混，哪怕福岛正则，蜂须贺家政这样的。对了，还有高举义旗的直江也是幕府军
我是大名我也肯定加入幕府军，混混，对领地毫无损失，说不定 ...
话不能这么说
福岛正则一批“反贪官不反皇帝”的老实人在关原之后是继续支持丰臣家的，他们只不过是想干死三成这个小白脸而已
家康对付他们的策略也很简单，以幕府大将军的命令，今天让你讨伐这个偏僻地方，明天让你去修这个佛寺，后天让你搞这个工程
三番五次这么耗，把你的钱耗没了，你想支持丰臣家也力不从心了
福岛正则在大阪之战都倒向德川势了
说起来淀姬这个女人还真是没脑袋，秀赖得了天花之后，家康造谣说这是猴子杀生过多造成的罪孽，要通过修缮佛寺才能得到补偿，结果淀姬就真把猴子生前积攒的银子拿去修佛寺了……
日本战国史帖总是这么欢乐
原帖由 superzz_0 于 2009-5-10 23:27 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
你实在太天真了，估计还没毕业吧。你看大阪那一方都是什么人，无业游民而已，有领地的谁敢和丰臣混，哪怕福岛正则，蜂须贺家政这样的。对了，还有高举义旗的直江也是幕府军
我是大名我也肯定加入幕府军，混混，对领地毫无损失，说不定 ...
大阪方什么時候都成無業游民了？秀家、島津、輝元、秀秋乃至三成哪個是無業游民了？別把關原和大阪之戰搞混了。就算不例舉人物，打仗的好處就在于加封領地，如果和自己交戰的對方連領地都沒有，那么勝利還有什么好處？分不到領地家康能使換的了誰？看看跟著家康的外樣在關原之后都轉封了多少吧。
豐臣家的事情根本沒有你們想象的那么復雜。關原實際上只是“兩個豐臣家的女人各自集結兵馬，在關原打了一仗，德川家康趁機取得了天下”罷了。德川家康只不過討好了北政所，拉攏了對近江派無比厭惡的尾張派而已。對福島他們這些被寧寧當自己孩子養大的武將來說，和淀對立很大程度上只是單純的感情的結果。
原帖由 shinchan 于 2009-5-10 23:06 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
蒲生氏乡应该长得不错，不然信长不会把女儿嫁给他
这个，蒲生应该长得不错，竹中半兵卫也应该长得不错，可是我的原意是指那些强势大名的说……
另楼上说的很有道理，我觉得还有一点就是，除了对宁宁这个亦主亦母的深厚感情外，应该还加上对三成这个他们眼中只懂上跳下窜的“小人”的厌恶……
宁宁对秀吉的感情，真是感慨啊，从最初的相濡以沫到最终的反目见背，可以说丰臣的一半天下是亡于她手上，可是我还是有点理解她的，毕竟错在秀吉身上，何况恐怕于她自己而言，秀吉死后，由对头母子引领的丰臣天下已没什么意义了
原帖由 shinchan 于 2009-5-10 23:57 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
作为后来者，站在上帝视角，当然会选择德川一方。当年镰仓幕府的执政 北条家讨伐后醍醐天皇不也是力量对比悬殊么，但是足利尊氏、新田义贞等御家人的背叛就将形势完全扭转过来了。秀吉得来的天下，很大程度上得益于他个人的 ...
呃...那隻猴子真的有親和力嗎? 五大老也只有宇喜多秀家一個是嫡系, 家康只是在長久手敗了半手, 實力無損, 前田就是個大牆頭草, 毛利一系也沒受他多少恩, 上杉, 島津, 伊達.....
他不過就是在生時憑勢壓下對方, 死了後誰還管你?
原帖由 白次男 于 2009-5-11 09:13 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
呃...那隻猴子真的有親和力嗎? 五大老也只有宇喜多秀家一個是嫡系, 家康只是在長久手敗了半手, 實力無損, 前田就是個大牆頭草, 毛利一系也沒受他多少恩, 上杉, 島津, 伊達.....
他不過就是在生時憑勢壓下對方, 死了 ...
猴子的亲和力就是那么莫名其妙的强大！事实上，丰臣五大老听上去很威风，其实是个囚笼罢了……这么说能理解吗？而且，如果不是丰臣自己内讧，德川哪来的天下可言？
原帖由 血天使 于 2009-5-11 08:39 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
这个，蒲生应该长得不错，竹中半兵卫也应该长得不错，可是我的原意是指那些强势大名的说……
另楼上说的很有道理，我觉得还有一点就是，除了对宁宁这个亦主亦母的深厚感情外，应该还加上对三成这个他们眼中只懂上跳下窜 ...
豐臣的天下有一半就是寧寧的，秀吉死后，寧寧想要怎么處理，別人都無權說什么。司馬遼太郎說，寧寧在秀吉死后，親手揮劍把當初那顆她和秀吉一起栽培的大樹砍斷了，這豈非一種“寧可毀掉，不予他人”的氣概么
我看過的戰國人物畫像里面，長的不錯的基本就沒有，以今天的審美觀點看，那個時代的人根本沒有進化好呢（有人看過舊上海十大名伶之類的照片么），尤其女的一個賽一個的雷人。秀賴一臉欠扁的衰相。唯一覺得還算相貌端正看的順眼的是秀家和三成。...所以你們不要黑三成好么
原帖由 血天使 于 2009-5-11 09:20 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
猴子的亲和力就是那么莫名其妙的强大！事实上，丰臣五大老听上去很威风，其实是个囚笼罢了……这么说能理解吗？而且，如果不是丰臣自己内讧，德川哪来的天下可言？ ...
豐臣不內訌, 家康公也許拿不下天下, 但關東250萬石卻無憂, 而以豐家的結構, 即使不內亂, 過個兩三代, 當跟外樣的福島,加藤等的關係疏了後, 還可以靠什麼來壓定天下?
豐臣小牧吃不下家康公, 就註定了他不能大規模的削藩, 再加上某人繁殖力低, 加上出身, 一門眾既少而無能, 這種政權又怎能長久?
宁宁和秀吉之弟秀长在丰臣的外交上贡献很大的，结果一个比秀吉早去世，一个被秀吉伤透了心，冤孽啊
三成内政能力很好，但是处世能力实在太差了
果然是内涵贴啊
原帖由 白次男 于 2009-5-11 10:00 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
豐臣不內訌, 家康公也許拿不下天下, 但關東250萬石卻無憂, 而以豐家的結構, 即使不內亂, 過個兩三代, 當跟外樣的福島,加藤等的關係疏了後, 還可以靠什麼來壓定天下?
福島和加藤不是外樣...
三成處世能力也沒那么差，只不過大多礙于北近江的小圈子......話說這里就沒人看過原哲夫的《島左近》的么...
[ 本帖最后由 Spugnoir 于 2009-5-11 10:11 编辑 ]
原帖由 Spugnoir 于 2009-5-11 03:45 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
大阪方什么時候都成無業游民了？秀家、島津、輝元、秀秋乃至三成哪個是無業游民了？別把關原和大阪之戰搞混了。就算不例舉人物，打仗的好處就在于加封領地，如果和自己交戰的對方連領地都沒有，那么勝利還有什么好處？分不到領 ...
我不行了，你不是活在这个世界的吧。到底谁把关原和大钣搞混了
原帖由 Spugnoir 于 2009-5-11 09:27 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
豐臣的天下有一半就是寧寧的，秀吉死后，寧寧想要怎么處理，別人都無權說什么。司馬遼太郎說，寧寧在秀吉死后，親手揮劍把當初那顆她和秀吉一起栽培的大樹砍斷了，這豈非一種“寧可毀掉，不予他人”的氣概么
我看過的戰國人物畫 ...
你的论点已经以司马的小说为依据了么，丰臣家的天下能保住，只需要忍耐就可以。但是三成不知道为了什么冒进，丧失了自己唯一的优势，年龄
大版的时候丰臣家不过65万石的大大名，有什么资格和幕府将军叫板。所有的大名都站在了幕府一方，大阪只能拉拢点无业游民（浪人）而已
原帖由 Spugnoir 于 2009-5-11 10:08 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
福島和加藤不是外樣...
三成處世能力也沒那么差，只不過大多礙于北近江的小圈子......話說這里就沒人看過原哲夫的《島左近》的么...
好吧, 他兩人是有稀薄的血緣關係, 可是論點不需要改變: 過幾代, 當跟太閣有故的舊人都死掉後, 豐家那稀少的一門眾用什麼來壓下那群百萬石級的大名?
丰臣家几个转折点。
1，秀长早死
2，秀次被赐死
3，前田早死
4，三成冒进
5，辉元过于犹豫（要么不战，要么战到底）
6，安心做个大大名结束。（就是臣服家康）
还是猴子下面不争气啊 ，秀长那边也没传下去，之后全是外姓的在折腾了。。。
\"而最倒霉的是夺取信浓后，又莫名其妙的惹上了长尾景虎这个愣头青，还死活不肯罢兵，足足搅和了近十年，浪费了大好光阴。\"
这段还压韵了。笑趴。
原帖由 迪米特里 于 2009-5-11 10:50 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
还是猴子下面不争气啊 ，秀长那边也没传下去，之后全是外姓的在折腾了。。。
秀长的养子秀保也早死，虽然他很平庸。（而且风评很差）
“信玄则认为除了自己在打仗时不怕信长外，其他人是肯定不行的，所以在病危时，连已经获得的土地都不要了，赶紧退回甲斐。”
这段和我看的有出入啊，我看的是信玄说死了都别发丧，继续上，然后他儿子和手下一边骗他一边偷偷地把军队撤回去了。
原帖由 zorrozww 于 2009-5-11 11:12 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
“信玄则认为除了自己在打仗时不怕信长外，其他人是肯定不行的，所以在病危时，连已经获得的土地都不要了，赶紧退回甲斐。”
这段和我看的有出入啊，我看的是信玄说死了都别发丧，继续上，然后他儿子和手下一边骗他一边偷偷地把军 ...
我看的也是秘不发丧，不过的确与他认为除了他之外武田家没人能打趴织田不冲突，死前他下令退兵了……
原帖由 白次男 于 2009-5-11 10:00 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
豐臣不內訌, 家康公也許拿不下天下, 但關東250萬石卻無憂, 而以豐家的結構, 即使不內亂, 過個兩三代, 當跟外樣的福島,加藤等的關係疏了後, 還可以靠什麼來壓定天下?
豐臣小牧吃不下家康公, 就註定了他不能大規模的 ...
这样子的话，战国的历史应该会持续下去了……说不定就真的那位迟生了20年还有机会统一天下呢……
不过战国里我最纳闷的还是北条氏……那么多的好机会，他怎么就能忍住呢？