原帖由 superzz_0 于 2009-5-10 14:51 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
你以为长尾相和武田搅阿，你武田拿下北信浓还在那里筑了海津城。你让长尾怎么安心，长尾只能和你在北信浓搞。就算和也不放心，你北信浓能直接攻击春日山，我长尾主力简直就是动弹不得。
信长的运气好也是事实，桶狭间不谈，义龙 ...
信长RP的确好，可惜到本能寺用光了
原帖由 Macro 于 2009-5-10 14:54 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
信长RP的确好，可惜到本能寺用光了
其实到最后回想起来，当年他RUSH今川的时候今川不一样很冤？人家好歹也是2W打他几百，本能寺的信长其实也不冤了……
不过第一次看《织田信长——菊与刀》的末尾，还是挺伤感的……
桶狭间奇袭战信长自己也没底，当年完全是豁出去拼一把蒙中了而已，之前战前他的准备也没多充足，很大一部分是后人给神话掉的
据说那场大雨只下了10分钟就结束了，典型的阵雨，这RP……
太阁死忠fans路过，对信长感情还是很深的。
当初玩游戏就喜欢初期小地方塞满能人的大名
尤其是武田
岛津家该怎么评价比较好？
游戏里的感觉就是代代有强人，从开始到结束从来不用操心自己的主公是个废柴
原帖由 Macro 于 2009-5-10 13:51 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
信长当了天下人之后把部队分成几个方面军分别进行讨伐有什么不对
织田家鼎盛时期的规模跟武田无法相比，单纯这么比较用人根本没意义
其实他说的这是光荣SLG的两种玩法，有的人喜欢吧猛将都集中在手里然后出兵打人，有的人喜欢分出去委任给电脑
原帖由 rozental 于 2009-5-10 15:30 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
岛津家该怎么评价比较好？
游戏里的感觉就是代代有强人，从开始到结束从来不用操心自己的主公是个废柴
岛津一直彪悍，可惜还是屈服于秀吉的压力，老三老四死得不明不白
这文从那里吐槽好......
原帖由 rozental 于 2009-5-10 15:30 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
岛津家该怎么评价比较好？
游戏里的感觉就是代代有强人，从开始到结束从来不用操心自己的主公是个废柴
“岛津家从来没有暗主”
原帖由 wr520 于 2009-5-10 16:20 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
“岛津家从来没有暗主”
假如是有志于天下的话，没有暗主更加是个悲哀，因为天下不是他们的
长宗我部元亲英雄一世，但遇到秀吉后的情景更加让人觉得心酸，完全是英雄末路……假如他们没有那么大野心的话还好，可惜不是……野心与实力不对称，天命不在他们那边……
原帖由 血天使 于 2009-5-10 12:01 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
后面的分析都很有条理啊，只不过前面的定论有点武断……嘛，纯个人观点……
仅就信长和信玄的比较而言，的确涉及到天数的问题，没办法，两人之间，天命就站在信长那一边，武田也是没有办法，说实在，就算他最终上洛成功，就凭那几万人马， ...
其实漫画《战国》描写的就挺好的 信长直接就在尾张和美浓跟你越过三河的武田来较劲，就武田那些人马，那里那么好赢
要是家康不是傻乎乎的冲出来打三方原，武田根本就是进退维谷
其实织田家在三方原时候的实力就根本不是武田可以撼动的了
至于毛利- -毛利家不是傻逼的在关原坐观成败而是下血本来一下
不知道天下还是不是德川的
原帖由 血天使 于 2009-5-10 16:24 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
假如是有志于天下的话，没有暗主更加是个悲哀，因为天下不是他们的
长宗我部元亲英雄一世，但遇到秀吉后的情景更加让人觉得心酸，完全是英雄末路……假如他们没有那么大野心的话还好，可惜不是……野心与实力不对称，天 ...
四国那穷地方....别说换信长，就是换凯撒这辈子也别想出头
岛津的问题就是离日本的文化政治中心太远了
不过好歹萨摩藩在明治后混得还是不错嘛....
原帖由 血天使 于 2009-5-10 16:24 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
假如是有志于天下的话，没有暗主更加是个悲哀，因为天下不是他们的
长宗我部元亲英雄一世，但遇到秀吉后的情景更加让人觉得心酸，完全是英雄末路……假如他们没有那么大野心的话还好，可惜不是……野心与实力不对称，天 ...
元亲在大儿子死后那一堆作为简直就是做死……
原帖由 wr520 于 2009-5-10 16:31 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
四国那穷地方....别说换信长，就是换凯撒这辈子也别想出头
岛津的问题就是离日本的文化政治中心太远了
不过好歹萨摩藩在明治后混得还是不错嘛.... ...
长宗我部，岛津，伊达
这种偏僻地方出来的，就算早生个20年也没希望能统一日本，伊达那话也就是打打嘴炮
信长最大的资本还是领地物产丰富且靠近政治中心
原帖由 wr520 于 2009-5-10 16:29 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
其实漫画《战国》描写的就挺好的 信长直接就在尾张和美浓跟你越过三河的武田来较劲，就武田那些人马，那里那么好赢
要是家康不是傻乎乎的冲出来打三方原，武田根本就是进退维谷
其实织田家在三方原时候的实力就根本不 ...
按照某个我很佩服的人的观点：就算明知道必败，家康也必须打三方原！打了三方原，他的部队打残了（注意不是覆灭），武田不会再重视他这个对手，织田也会感激德川家的用心（看，部队都打残了，作为盟友够意思了吧！），无论最后武田和织田谁胜谁负，德川家都能幸存下来，徐图发展……
反之，如果家康不打三方原一战，武田势必全力先把德川家日了（到时候就真的可能被灭了），就算好些没被灭掉，将来武田家被织田日回来的话，信长盘算一下这个墙头草，德川家日子肯定不会好过……
原帖由 血天使 于 2009-5-10 16:38 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
按照某个我很佩服的人的观点：就算明知道必败，家康也必须打三方原！打了三方原，他的部队打残了（注意不是覆灭），武田不会再重视他这个对手，织田也会感激德川家的用心（看，部队都打残了，作为盟友够意思了吧！），无论最后武田和织田谁胜谁 ...
信长的想法是武田你日家康吧
看三河狗你一个个的日能日多少年，日完了还有多少力气能跟我对着干，最多吞下来三河，等我腾出手来你还得吐出来
其实是有可能会牺牲家康的想法的，所以最后还给了他两袋金子做安抚
但是家康出击明显是有勇无谋啊...打完三方原要不是那空城计家康直接就西奈了....估计信玄已经当他是个死人了...
三方原之后家康性格彻底换了个人，从个热血青年变成了个不管遇到什么情况都会忍下去的老乌龟
原帖由 wr520 于 2009-5-10 16:31 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
四国那穷地方....别说换信长，就是换凯撒这辈子也别想出头
岛津的问题就是离日本的文化政治中心太远了
不过好歹萨摩藩在明治后混得还是不错嘛.... ...
感觉这个也不能一概而论，因为有个很好的例子——三好家……至于三好家的败亡则是跟当主自取灭亡有关 岛津离政治文化中心太远，因此天下的确与他们无关了……不过反过来，海阔渊深之地，割据的好地方啊……
原帖由 血天使 于 2009-5-10 16:38 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
按照某个我很佩服的人的观点：就算明知道必败，家康也必须打三方原！打了三方原，他的部队打残了（注意不是覆灭），武田不会再重视他这个对手，织田也会感激德川家的用心（看，部队都打残了，作为盟友够意思了吧！），无论最后武田和织田谁胜谁 ...
桶狭间之战前，德川一直被夹在今川跟织田中间，双方的意图都是拿三河武士做炮灰，消耗对方的兵力
家康面对这种两难的矛盾，他最后得出的是一个典型的武士道式答案：要战就全力而为，勉强而战才是最危险的事情。不管是谁，只要拦在德川家面前，就是自己的敌人，借此机会也能培养自己的部队实力
三河武士耐苦战的美誉这个时候就有了
桶狭间之战后他在投靠信长前故意派部队试探性攻击了信长的几个城，造成一定战国之后自己又去卑躬屈膝，这点跟他在小牧·长久手之战打破猴子后再议和的手法是一样的
原帖由 wr520 于 2009-5-10 16:43 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
信长的想法是武田你日家康吧
看三河狗你一个个的日能日多少年，日完了还有多少力气能跟我对着干，最多吞下来三河，等我腾出手来你还得吐出来
其实是有可能会牺牲家康的想法的，所以最后还给了他两袋金子做安抚
但是家康 ...
信长牺牲家康也有道理……不过我更加倾向家康在很小的时候已经养成了乌龟的心态，因为他太弱小了……义元兵败家康依然出兵打信长、三方原……我更加感觉家康是在证明自己的价值而不是单纯的热血上脑，事实上，家康无论在哪个势力手下都活得不错，做老大的都很重视他，……
原帖由 血天使 于 2009-5-10 16:38 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
如果家康不打三方原一战，武田势必全力先把德川家日了（到时候就真的可能被灭了），就算好些没被灭掉，将来武田家被织田日回来的话，信长盘算一下这个墙头草，德川家日子肯定不会好过……
高天神城被攻陷之后，信长赶去救援顺便给家康扔两麻袋黄金那事
一是摆富，二也是告诉家康别耍二心，你丫玩不起
[ 本帖最后由 Macro 于 2009-5-10 16:51 编辑 ]
原帖由 血天使 于 2009-5-10 16:48 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
信长牺牲家康也有道理……不过我更加倾向家康在很小的时候已经养成了乌龟的心态，因为他太弱小了……义元兵败家康依然出兵打信长、三方原……我更加感觉家康是在证明自己的价值而不是单纯的热血上脑，事实上，家康无论在 ...
家康的哲学是，强就是现在的强
一个势力，如果他现在强，但是可以预见到它将来会弱，家康依然会屈服于这个势力
但是如果一个势力现在弱，以后可能会强，家康就绝不屈于其下
原帖由 血天使 于 2009-5-10 16:44 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
感觉这个也不能一概而论，因为有个很好的例子——三好家……至于三好家的败亡则是跟当主自取灭亡有关 岛津离政治文化中心太远，因此天下的确与他们无关了……不过反过来，海阔渊深之地，割据的好地方啊…… ...
三好家的灭亡很复杂，首先三好家在畿内也没什么根基，再者三好家本来派系林立，不是集权。而且长庆自从儿子死了以后也心灰意冷，义贤运气不好，战死，一存竟然会奇迹般地从马上摔死，冬康被进谗。最后还是因为松永的智谋驾空了长庆，长庆自己也死得早。说到底三好家只是一个暴发户，一下子扩张出来没消化好，不像信长苦心经营了很久才慢慢渗入畿内。
家康是个老实人，人人都那么说。至少他是个稳重的人。
其实就算最后夺取丰臣家政权，家康也是一步步来的，并没有激进。
倒是激进的三成他们帮了倒忙。
原帖由 Macro 于 2009-5-10 16:50 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
家康的哲学是，强就是现在的强
一个势力，如果他现在强，但是可以预见到它将来会弱，家康依然会屈服于这个势力
但是如果一个势力现在弱，以后可能会强，家康就绝不屈于其下 ...
嗯，认同，特别是以后会强大的，别说屈服，提早就要除草了……
另LS，如果我是三好，我也会立马上洛的，哪怕付出很大代价……近畿没根基，可以以后发展，毕竟当时附近也没什么大势力……可是困守四国就是个死局……这不是玩游戏那样子可以慢慢发展，不取得先手的话，什么都别提了……
对历史提出假设其实是一件很有意思的事情
如果关原带领德川主力的不是秀忠而是信康的话，那会怎样
原帖由 本多小松 于 2009-5-10 17:01 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
对历史提出假设其实是一件很有意思的事情
如果关原带领德川主力的不是秀忠而是信康的话，那会怎样
所以信康死了
顺便，前些日子在某本书里看到信长跟宁宁的密信，没想到还这么尊重女人
我以前一直以为他处死信康的原因只是怀疑跟武田串通，现在看看自己闺女被女婿欺负了也许也是个原因
原帖由 Macro 于 2009-5-10 17:13 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
顺便，前些日子在某本书里看到信长跟宁宁的密信，没想到还这么尊重女人
我以前一直以为他处死信康的原因只是怀疑跟武田串通，现在看看自己闺女被女婿欺负了也许也是个原因 ...
信长跟宁宁的密信？求详细
额，感觉最关键的是，信康对信长很厌恶……所以信长不会让信康做家督的……再加上信康本身很聪明、还有那个“深明大义”、矢志复仇的“聪明”的老妈从旁劝诱，信康不死也难……
原帖由 血天使 于 2009-5-10 17:16 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
信长跟宁宁的密信？求详细
额，感觉最关键的是，信康对信长很厌恶……所以信长不会让信康做家督的……再加上信康本身很聪明、还有那个“深明大义”、矢志复仇的“聪明”的老妈从旁劝诱，信康不死也难…… ...
两年后，信长的安土城竣工，宁宁准备了贺礼前往安土城向信长道贺。这时，宁宁可能向信长抱怨了丈夫的种种风流行为，结果，信长於日后写了一封致谢信给宁宁，信中特别提到：
「致弥弥：
你送来的礼品实在太丰盛了，要回礼也回不了，所以这次就不回礼了，算我欠你的。许久不见，在我印象中本就是十分的美丽的你，现在已经是二十分的美人了，像你这样才貌兼备的美女，藤吉郎还一再抱怨有所不足，实在是胡言乱语。你们家那只秃头老鼠（秀吉）是再怎么找也不可能找到第二个如你一般的妻室了。所以，你尽可大放宽心，开开朗朗的做你的正室（当然要有偏房才称得上是正室），要有主妇的风范，不要被人讥讽你善妒。照顾老公是妻子的任务，你可要有大家风范地尽到责任。你可以把这封信拿给秀吉看……
信长」
这封信给了弥弥很大的支持，以后经常用这封信来向秀吉炫耀，但她也不得不在实质上做出让步。
这封信不是后人小说家或说书人创作的架空资料，而是货真价实的史料，由此可见，织田信长不但是位一飞冲天的伟人，也是位尊重女性地位的男人。不过，带著贺礼去向信长道贺新城竣工的宁宁，看来也不是个普通妻子，竟然敢在庆喜筵席上向董事长（信长）诉说丈夫（总经理）包了几个二奶之事，而且那个好色的丈夫并非一般的薪水阶级小员工，而是辅助信长统一天下，一个跟斗十万八千里的孙悟空哪。
这段，百度百科也有……
原帖由 Macro 于 2009-5-10 17:21 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
两年后，信长的安土城竣工，宁宁准备了贺礼前往安土城向信长道贺。这时，宁宁可能向信长抱怨了丈夫的种种风流行为，结果，信长於日后写了一封致谢信给宁宁，信中特别提到：
「致弥弥：
你送来的礼品实在太丰盛了，要回 ...
谢谢！ 感觉源头是猴子的那啥质量不行却怪到妻室头上加上自卑因此不断的纳娶公卿的女儿
关原的假设最简单也是最有效的就是毛利辉元一口拒绝三成。
这样我看丰臣家还有点希望
原帖由 lslwyw 于 2009-5-10 17:34 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
三成做人真不行
关原开打结果为丰臣而战的全在对面，他自己这边就他一个，剩下的全是为他打的
怎么能不败口牙
三成度量太小
家康给他用了几下挑拨，丫就招了
远赴朝鲜的官兵在秀吉死后回来，辛辛苦苦的，他连慰问都不慰问，还跑去挨家挨户要签军令状，绝对不允许背叛丰臣家，云云
你说武人派那群人本来就看他不爽，他这么一折腾还不都跑到家康那边去了
家康当初打关原能胸有成竹，也是他知道，就凭三成跟文人派那拙劣的口碑，他们根本不可能拉拢到多少有实力的大名。而自己凭借跟北政所的关系，反到能将武人派都加入自己的军势
当然也有少数只反贪官不反皇帝的老实人，比如福岛正则，关原之后全让家康把经济给耗死了，到了大板之战也都彻底投向德川家了
其实三成跟小猴子最大的资本就是个年轻，应该稳扎稳打，把三河老狸给耗死，可惜年轻气盛经常容易犯错误啊……
[ 本帖最后由 Macro 于 2009-5-10 17:40 编辑 ]
原帖由 Macro 于 2009-5-10 17:37 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
三成度量太小
家康给他用了几下挑拨，丫就招了
远赴朝鲜的官兵在秀吉死后回来，辛辛苦苦的，他连慰问都不慰问，还跑去挨家挨户要签军令状，绝对不允许背叛丰臣家，云云
你说武人派那群人本来就看他不爽，他这么一折腾还不都跑到 ...
石田三成就是典型的只能当小奉行的料，偏偏不自知想插手天下大事……
PS其实我一直都相信秀赖他老爸就是三成的野史……秀吉的那啥不可能晚年才勃发起来的，要有早有了
我是不是跑錯論壇了，居然是篇嚴肅的文章？而且還是在看完戰國香蕉之后寫的？
我點開之前本以為，一定是比較他們兩個誰更基之類的。
原帖由 l88win 于 2009-5-10 12:52 发表 http://www.saraba1st.com/images/common/back.gif
信玄用人不如魔王？武田四名臣哪个不是信玄从下层提拔的？要论用人武田绝不比织田家差，至少没养个光秀之类的大叛徒
叛徒是“义信”吗？