话说现在这风气越来越邪了，文章出来，先不看其主要内容，而是先去猜作者的立场，然后盯着那几句表达作者个人主观想法的句子没完没了的窥视和揣测
[ 本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2009-4-8 23:34 编辑 ] 只看片，不装B 这文章写得比动画还好看…… 原帖由 lllzzzyyy17 于 2009-4-8 23:11 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
细看了一遍发现文章倒也说的不错，言之有物的基础上也不乏道理，阿尼处理镜头，运用光影以及镜头、台词、配乐三位一体的搭配功夫确实是强，很多时候都能弥补掉其掌控剧本功力的不足；至于那些不知是刻意还是无心的吹捧，无视掉就 ...
把视角摆在高处或者角落的位置，居高临下观察下面的一举一动
从高空俯视（或者俯冲）的视角被最大限度的避免运用
言之有物啥啊。。
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话说现在这风气越来越邪了，文章出来，先不看其主要内容，而是先去猜作者的立场，然后盯着那几句表达作者个人主观想法的句子没完没了的窥视和揣测只说这段
这不是所有黑的基本功么 原帖由 暗影狙击手 于 2009-4-8 23:46 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
只说这段
这不是所有黑的基本功么
因为没人相信有人会这么轻易展示下限 原帖由 lllzzzyyy17 于 2009-4-8 23:11 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
细看了一遍发现文章倒也说的不错，言之有物的基础上也不乏道理，阿尼处理镜头，运用光影以及镜头、台词、配乐三位一体的搭配功夫确实是强，很多时候都能弥补掉其掌控剧本功力的不足；至于那些不知是刻意还是无心的吹捧，无视掉就 ...
空口白话的完全扯谈反而不那么惹人反感吧，对京A的一些惯常手法、特征倒是归纳得挺到位，但一则那些手法本身并不稀奇，二则京A更多时候对那些手法的运用也不甚出彩，从实际的基础出发，将平平无奇的手法夸得天花乱坠，明里暗里的抬高了京A，自然京黑只看到厨、京蜜只觉得黑。 楼主说的基本上是anime（日式动画）的通用手法，是长期在成本和效果之间实践出来的产业制作经验。
[ 本帖最后由 rolandxjx 于 2009-4-9 00:03 编辑 ] 原帖由 lllzzzyyy17 于 2009-4-8 23:50 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
仔细看过凉宫和脑残的人自然会有这个感受，尤其是前者，社团教室里面使用的所有的监视器镜头都有讲究的：人物和家具如何摆放、光影如何投掷甚至包括刻意凝造镜头的几何失真效果以及远近对焦模糊和清晰效果的对比，那种其他 ...
看得没那么认真，但要说没有高空俯视视角，我第一念头是高空俯视视角一看不到脸二看不到身段三看不到美腿小KK，萌妹子的美好完全无从展现，京A的片没有萌妹子还看个屁啊。 原帖由 wingsinsky 于 2009-4-8 23:58 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
空口白话的完全扯谈反而不那么惹人反感吧，对京A的一些惯常手法、特征倒是归纳得挺到位，但一则那些手法本身并不稀奇，二则京A更多时候对那些手法的运用也不甚出彩，从实际的基础出发，将平平无奇的手法夸得天花乱坠，明里暗里 ...
京都就是这些手法用的出彩才能火到今天这个地步，这个公司不擅长剧情推演和控制，所以搞不了gonzo宅社那样的战斗剧情片，故只能在镜头运用上猛下功夫，而业界能在这方面做得如此彻底的还真是一只手就数的过来 原帖由 wingsinsky 于 2009-4-9 00:04 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
看得没那么认真，但要说没有高空俯视视角，我第一念头是高空俯视视角一看不到脸二看不到身段三看不到美腿小KK，萌妹子的美好完全无从展现，京A的片没有萌妹子还看个屁啊。 ...
总会有些续写大场面的镜头，比如文化祭比如运动会，其他所有的动画描述这一类的场景的时候，几乎都无一例外的要使用高空俯视，一个镜头俯瞰全场把所有的人群和摆设都囊括境内，你看看凉宫的文化祭，从头到尾要么把镜头集中在四人乐队上或者直接唱歌的嘴巴或者弹琴的手指上面（而这些正是其他公司极力想要避免的东西，因为制作这些东西太耗费人力财力和时间），要拍摄观众的时候，也是着重对准一个区域内的观众，记述他们从初来躲雨的无所事事到被音乐感染和煽动的变化过程，真正一次从舞台摄制镜头平视全场，倒是直接给了一个远景模糊，只看得见无数摆动欢呼的手和喝彩以此来渲染现场气氛；脑残星的运动会也是如此，从头到尾一个整体鸟瞰镜头都没有，全部是细节叙述，要么直接在参赛者和观看者的反应中来回切换，要么在其中插入一些诸如此方爸爸丑态的小插曲。 言之有物但言不达意罢了。
镜头运用机位选择这些东西有很系统的理论和称谓的，我看到的不是一个知识丰富的经验者写的理性分析文，只看到了一个看了几年动画片的宅男混杂着私货和yy的自high。 当然high的没什么错误，也不是说爱好者不能评价，但不管怎么说这文水准也就这样了而已。
之所以说这文是在黑京都（当然揣测作者动机只是开玩笑而已），是因为看了这文就好像看了追星族没完没了的尖叫后自然会对被追的艺人产生反感，“原来喜欢京都的不过是些这样的人啊，我和他们一样岂不是太有失尊严。”
这也是大部分黑产生的根源嘛 这些手法每家公司都在用。日本TV动画在卖萌这个方向上，问题不是如何运镜，而是如何控制作画质量。
京都经常被人称作”匠气“。一方面是因为改编时非常保守，一方面是因为京都的追求本来就是个”一切为了卖萌“，所以可以说京都基本没有任何动画风格的公司。既然一切为了卖萌，自然卖命地控制作画质量——这也是京都唯一可以说是风格的东西。毕竟是小公司，成本所限，所以也只敢接一些校园剧的剧本。 原帖由 lllzzzyyy17 于 2009-4-8 23:50 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
仔细看过凉宫和脑残的人自然会有这个感受，尤其是前者，社团教室里面使用的所有的监视器镜头都有讲究的：人物和家具如何摆放、光影如何投掷甚至包括刻意凝造镜头的几何失真效果以及远近对焦模糊和清晰效果的对比，那种其他 ...
那我顺着这个这条思路黑下京都。
其一，在《幸运星》中运用的很广泛的，不动摄像机位置而仅仅使角色运动，即观察者角度
我觉得四格漫画改成这样是非常失败的一件事情，在一个背景不变的情况下，镜头都完全可以照搬漫画来做。
最主要的问题是是作者在夸是京都的剪辑，都摄像机位置不变了还能剪出什么技术含量来啊。
这种拍摄方式讲冷笑话合适，但K-NO这种乐队动画几乎就没有照搬的，唯的道歉，澪的回忆多出来很多分镜漫画里基本都没有。
其二，在《凉宫》中已经开始出现的，把视角摆在高处或者角落的位置，居高临下观察下面的一举一动，即监视器角度；
把这个和高空俯视（或者俯冲）的视角被最大限度的避免运用一起来看，一个镜头肯定要强调一些东西就会忽略到一些东西。
但是这个作者他在第一段的夸俯视所带来“静”很有日本文艺片的感觉。。
到了第二段又开始夸京都不喜欢用俯视而喜欢用细节来表现写实，而且说敢于这么做的制作者少之又少。。
其三，整幅画面中的90%被人脸等占据，极少有肢体动作而仅仅是器官运动，即特写。
这种应该是日漫最通用的省钱方式了吧？
演奏者-唯-唯的手（好吧看点是大腿）-窗户-白板-乐谱架-（日本式夕暮）晚霞
绝望先生第二季第一集里可符香整整一首梦幻曲都是这么下来的，而且这个也是常见的省钱方式，各个做的跟GOD KNOW一样，京都早倒闭了。
有一种艺术，叫做哑剧，他举摄影还好，举个哑剧，哑剧完全就是凭着肢体和动作来叙事的。
夸了半天的“静”最后又立出个向哑剧学习的口号。
京都有些地方是做的很好，问题是这位私货夹得太多。
对的错的一起来，往死里面夸京阿尼，结果就是我这种不想黑的京蜜都黑了。。 在S1我经常有种TSR不是京都做的感觉 我没细看轻音，我只是觉得这位对凉宫和脑残镜头运用与众不同的归纳还算是实话实说言之有物，那些诸如文艺呀艺术呀神作呀之类的个人感想无视就好。 本来我以为帖子比动画好看，看到后面我发现回帖比原帖好看
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这是京A的特点，但在这类场景中，真正给京A带来优势的不是镜头的选择，而是丰富的细节表现吧，其实就和56L所说一样，京A的长处就只有卖萌，镜头选择和细节刻画都是为了更好的展现、凸显角色，
京A塑造出的的角色形象谈不上真实、深刻、复杂，但往往十分鲜明注目、活灵活现。 原帖由 wingsinsky 于 2009-4-9 00:34 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
这是京A的特点，但在这类场景中，真正给京A带来优势的不是镜头的选择，而是丰富的细节表现吧，
其实就和56L所说一样，京A的长处就只有卖萌，镜头选择和细节刻画都是为了更好的展现、凸显角色，
京A塑造出的的角色形象谈不上真实、 ...
京都就没完整的塑造过人物，如果指改编动画的话。。
凉宫就很深刻，我们每个人都会有过类似她的想法。。 世界大战是风格，扭曲中二是风格，萌也是风格
说这些手法每家公司都用，再找一个如SOS这般室内镜头切换如此频繁、如此大量使用斜视镜头、且镜头前摆设如此有讲究的动画还真是蛮难的 原帖由 HSSS 于 2009-4-9 00:36 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
京都就没完整的塑造过人物，如果指改编动画的话。。
凉宫就很深刻，我们每个人都会有过类似她的想法。。
我只是指弱项和强项，你明白意思就好。 原帖由 wingsinsky 于 2009-4-9 00:34 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
京A塑造出的的角色形象谈不上真实、深刻、复杂，但往往十分鲜明注目、活灵活现。
真实深刻复杂和鲜明注目令人难忘本来就往往是鱼和熊掌不可兼得，比如美里属于前者，凌波就属于后者
同样阿虚也属于前者，十九留就是后者
[ 本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2009-4-9 00:44 编辑 ] 眼下这部片子不就动得一塌糊涂么。只是不知道这些多出来的动帧是提高了萌力？还是增加了笑点？抑或制作方认为让画面蠕动起来可以让观众看得更舒服？
比起卖弄无意义的动作量，是不是已经没有更重要的事情可做了。要卖萌，人物线条可不可以别那么崩；要欢乐，色彩调配可不可以别那么冷？就算要在动作上下工夫，多提高一下准确度和稳定性难道不比人为制造的飘忽感更为可取？这片看上去不仅是兔牙萝卜腿在向神薙看齐，连动画上的歪风邪气都大有跟山本宽一较长短之势。 写的不错，LS某些人真扭曲 原帖由 KyoUK 于 2009-4-9 05:20 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
眼下这部片子不就动得一塌糊涂么。只是不知道这些多出来的动帧是提高了萌力？还是增加了笑点？抑或制作方认为让画面蠕动起来可以让观众看得更舒服？
比起卖弄无意义的动作量，是不是已经没有更重要的事情可做了。要卖萌，人物 ...
这位就是黑错地方了。
都说了是讲乐队的动画了，活泼阳光的校园生活，又不是幸运星的冷笑话串，动起来是理所当然的吧。
况且乐器演奏的细节一个不少，这么多的动作就是用心的表现。
准确度也没问题的，做动画的不是有个理念是，只要动起来是正确的，那么这个动作使用的所有帧也都是正确的。
萝卜腿就是人设问题了，各有所爱，一直黑这点也没意义。
还是顶楼这文章黑的有水平，一口一个神之运镜完美无比京都一出必属神作，让人忍不住就要脱口而出京都你麻痹啊京都~
[ 本帖最后由 HSSS 于 2009-4-9 06:19 编辑 ] 顶楼的文章就一豆瓣文
LS的话我很赞同。同样是改编自4格漫画，K-ON的第一话就不会出现幸运星第一话那样的冷场。这要归功于把原作松散的剧情串联起来的一系列原创分镜。
回复 70楼的 HSSS 的帖子
跟三句不离黑蜜的人说话，我得怀疑一下沟通的效果。即使你是提出改进意见，他们也会认为你的每句话都不怀好意。如果你仅仅因为见人提起，就认为动画或者人设是别人关注的争议所在的话就错了。那只是这部本就拿不到高分的片子的其中两个瑕疵而已。作为一部以卖萌为定位的动画，题材属于新瓶旧酒，人设没有突破，剧情以四格为蓝本，灵活度虽大但也出不了格，制作水平不脱京都系槽臼，其成就不能与凉宫LS比肩但干得好的话还可以一望其项背，这才是樱高轻音部的现实。当然你会说本来就没人要求那么高啊，可就这么一部和平休闲的片子为什么让人想泼冷水，不正是某些人吹捧太过的缘故？
至于演奏细节，难道不是所有音乐动画的份内之事？值得单独提出来表扬？相比之下当一名坦率的人设党给黄泉舔舔脚不是更靠谱吗？ LS认为K-ON是萌系动画还是音乐动画呢
我相信不同的人有不同的定义，因此不存在”音乐动画的份内之事“一说。事实上动画的原作也是以描写轻音部日常生活为主，真正涉及到演奏和音乐知识的内容反而不多（那四个人在高中第一年里好像只live了一次……）
另外，成就不能与凉宫LS比肩什么的……现在就盖棺是不是有点太早了？
反正我坚持认为这动画的第一话全面优于LS第一话，至于在这之后水准会不会下降，监督会不会被换，老实说我也很好奇 内容大家都可以保留自己的看法
制作质量是摆在那里的，光质量控制一条，怎么吹捧都不过分
有人花大钱办大事
有人花小钱办大事
但这两者都有苛刻的达成条件，不那么容易借鉴
像京都这样花中钱办中事，钱花下去都有中规中矩的确实效果，才是最值得其他动画厂商学习的 LS前4话是怎么回事当然众所周知，不过个人好恶暂且不言，它后来作为宅向动画的影响力也是有目共睹。这跟作品在取材和设定上的潜力大有关系，而监督和制作水平只是发掘这种潜力到何种程度的因素罢了。
同一家公司可以把K-ON做到什么程度？再怎么堆砌技术方面的“诚意”，给一个萌片的提升都是很有限的。而K-ON的剧本又或是人设比之前人有无过人之处？何以期待它能有所突破？
事实上K-ON的第一话取巧较多而诚意有限。之所以这么说是因为京都果然把精力放在了小动作上面而没怎么琢磨如何把整体风格鲜明化。当然反过来讲，我们也并不需要给它提什么过分的要求。不过不失就是符合期待了。
回复 75楼的 KyoUK 的帖子
要说突破的话，我也没觉得这动画能有所突破，毕竟原作基本只是普通的生活小品而且就第一话来看，女主恶意卖萌+ED明显在捧mio，京阿尼的意图还是比较明显的
但正因为如此，正因为是萌片，所以细节和“小动作”才显得重要不是么？
其实对我而言LS也只不过是普通的萌片，总觉得你有些夸大了它”作为宅向动画的影响力“……当然这个影响力是存在的，但它毕竟是在很大程度上借了凉宫的东风（这也是我没那么喜欢LS的主要原因） 好多扭曲的京黑啊
说京都只会做卖萌片的是不是也把全金给定成萌片了？ 全金我觉得是偶像剧 活动帧 龙虎16话还没讲够啊
还不就是现在的技术以TV的成本还很难弄出全场不崩坏的活动帧 所以凉宫学院祭才能超神
于是就不尝试着搞了？于是就大家都以不崩的静帧为最高了？
部分人还不就是觉得：
细节多细节多 我知道京都就喜欢搞细节 但反正我眼里细节多不算诚意 我觉得XX、OO、AA、BB这种才叫诚意
[ 本帖最后由 暗影狙击手 于 2009-4-9 12:35 编辑 ]