PS2 イリスのアトリエ エターナルマナ2 2005/05/26 5万7642本
PS2 イリスのアトリエ グランファンタズム 2006/06/29 4万5418本
光看MANA 系列前3作销量 递减 说明变革的不成功啊
等着看阿尼工作室的销量就可以直接说明，正统受欢迎还是玛娜系列受欢迎了 调教少女热卖完全不提
DS上的利兹销量几何？ 少量RPG养成要素(不复杂)
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雷到死人的战斗系统
丰富的道具收集(庞大)
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A10的道具数量达到500种是系列之最 谢谢
经营(强化)
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A6的“商店调和”是什么
少量GAL要素(轻松不会让人感觉太累)
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A9 A10的个人事件和个人结结局是什么
玛娜系列
炼金变成了合成，丢掉了炼金味道只留下了实质为合成的合成系统。何况这个合成系统说实话还可有可无
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可有可无？真是笑话 别的不说了 A9 A10的调和系统你不去做连基础能力都提升不上去
顺 玛娜系玩的是从属效果的取舍 确实不像以前动不动的就炼金失败 但是从属效果不会选的质量照样上不去
RPG要素(强化，更注重Level Up)
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玛娜系的战斗系统可以甩SLG系N条大街 特别是A9和A10
解迷要素强化
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多了个“解谜动作”就叫强化？
注重点已经不是朝轻松化方向去发展。
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你从A10里面给我找出半点“拯救世界”的玩意出来看看
原帖由 三色猫 于 2009-3-12 09:48 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
调教少女热卖完全不提
DS上的利兹销量几何？
我早就说了那个销量统计是错的
利兹首周销量不足4千 最终销量能到4万？这不是任地狱的游戏 谢谢
还有说销量递减论的 正统派从20万到5万的递减怎么就不说了 选择性失明到这种地步 啧啧
这还没算上正统派霸占了PS2如日中天的4年 而玛娜系后期基本处于时代交叠的客观影响的问题
[ 本帖最后由 无动于衷 于 2009-3-12 09:58 编辑 ] 魔塔大陆是不错啊，但又不是挂炼金工作室名头.....
无论是宣传还是标题都没有依靠炼金作为宣传重点或者说游戏卖点
干吗要扯上魔塔大陆呢 没有MANA系列的变革就不可能衍生出调教少女这种神作
嘴硬有什么意思，看阿尼，那利兹是啥？
去对方最高分，去己方最低分，正统派真好玩 少量RPG养成要素(不复杂)
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雷到死人的战斗系统
简单战斗系统就叫雷到死？那DQ的战斗系统真该去死了...
丰富的道具收集(庞大)
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A10的道具数量达到500种是系列之最 谢谢
都是奇怪的发明品么？？？
经营(强化)
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A6的“商店调和”是什么
请问这个商店调和意义何在？对于一个商店买道具数量都有限制，美其名曰进货不足。并且还搞个商店调和，这个系统意义何在？？？？
少量GAL要素(轻松不会让人感觉太累)
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A9 A10的个人事件和个人结结局是什么
你想强调的是啥？看清楚我说的正统系列的特点说明了么？
原来为正统系列叫唤2声就被打成正统派？
MANA变革了几作就成了垫脚石啊 XD
[ 本帖最后由 captoon 于 2009-3-12 10:00 编辑 ] 楼上的正统派对利兹的销量和受欢迎程度也正面回应一下嘛 原来为正统系列叫唤2声就被打成正统派？
===
你爱叫唤是你的事，你踩着MANA系叫唤就莫名其妙了
何况我就是从MANA系才喜欢玩的，自然站出来反驳你自以为是的说法 原帖由 三色猫 于 2009-3-12 10:03 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
原来为正统系列叫唤2声就被打成正统派？
===
你爱叫唤是你的事，你踩着正统系叫唤就莫名其妙了
何况我就是从正统系才喜欢玩的，自然站出来反驳你自以为是的说法 ...
同样的话还给你
利滋工作室确实不行啊，2D到3D进化太糟糕了
失败的一作啊 原帖由 captoon 于 2009-3-12 10:05 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
同样的话还给你
利滋工作室确实不行啊，2D到3D进化太糟糕了
失败的一作啊
请问你哪只眼睛看见我说过“正统派不行，出正统派我就不买”之类的话？
这话你送错人了，拒收 原帖由 三色猫 于 2009-3-12 10:07 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
请问你哪只眼睛看见我说过“正统派不行，出正统派我就不买”之类的话？
这话你送错人了，拒收
不是你说这句话
是你踩着了 简单战斗系统就叫雷到死？那DQ的战斗系统真该去死了...
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国民游戏就是一好百好？你还真好意思拿SLG工作室的战斗和DQ比
SLG系那不叫简单 那叫简陋
还有动不动就被打回老家的战斗也能被你说成简单，这个逻辑啊……
都是奇怪的发明品么？？？
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你以为工作室系列的恶搞精神就仅仅在于对话很“扯”吗
还有 什么叫“道具数量丰富” 总量都上不去的丰富也叫丰富
请问这个商店调和意义何在？对于一个商店买道具数量都有限制，美其名曰进货不足。并且还搞个商店调和，这个系统意义何在？？？？
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很好 商店调和的分支剧情就这么被54了 亏你也是写过A6攻略的人
你想强调的是啥？看清楚我说的正统系列的特点说明了么？
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A8有分支结局 A9 10有男猪和各个角色的分支剧情和分支结局
不想玩多周目的 把各个人的好感提的差不多高 最终话可以随便选角色结局
嘛 反正正统派说累就是累（摊手）
[ 本帖最后由 无动于衷 于 2009-3-12 10:16 编辑 ] 首先我不是正统派 谢谢 我只是喜欢正统炼金工作室类型
写过功略不等于喜欢这个游戏
商店调和的意义在个人看来真的很没有意思。如果照你说的纯粹为了分支剧情去搞个鸡肋系统，那我只能说设计的很糟糕。完全没有必要....
GUST区之前莉滋出来的时候就有过类似讨论贴。大体上是认同正统系列观点。多说也没意思，太感性的东西无法说服对方的。
总之就是
A喜欢正统系列，不喜欢MANA系列
B喜欢MANA系列，不喜欢正统系列
说的通就怪了。
我MANA接触又不多，仅以2作来以偏盖全也有不足的地方= =作为正统系列一直玩的伪非来说自然不怎么喜欢MANA系列
以上
现在多数情况是
A喜欢正统系列，痛恨MANA系列
B喜欢MANA系列，不讨厌正统系列
然后A因为暂时被GUST晾着，没事就去骂B，然后开战 原帖由 三色猫 于 2009-3-12 10:23 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
现在多数情况是
A喜欢正统系列，痛恨MANA系列
B喜欢MANA系列，不讨厌正统系列
然后A因为暂时被GUST晾着，没事就去骂B，然后开战
也没骂= 3=只是认为MANA不符合很多一路从最初工作室系列走来老玩家胃口，欠缺很多
不太喜欢
相反魔塔到是真的很不错，流行的要素全部具备
能理解正统派VS MANA派，大体上就是相当 三国9VS三国4这种基调。
但偶真不是啥正统派，因为伪非的厉害 不玩玛娜系没关系 但是不玩不意味着玛娜系工作室的系统没有在进化
自己没看到就说人家没有这是选择性失明的表现
说白了不就是玛娜系变成了“纯RPG”所以不招你们正统派的待见吗 牧场物语都可以做成RPG工作室怎么就不可以
顺便 说的不是写了攻略就等于你喜欢 说的是写了攻略你还不知道 另外商店调和为了触发剧情都被你说成是糟糕 那以后的任务制RPG里的做道具触发剧情的系统都别混了
原帖由 三色猫 于 2009-3-12 10:23 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
然后A因为暂时被GUST晾着，没事就去骂B，然后开战
问题是正统派没被晾着 奶粉机现在已经有两作正统工作室了
但是我就没看见几个正统派去讨论的 依旧是在不停的喷喷喷
最可笑的是GUST厂商给与了玛娜系正统续作的编号居然也被正统派54 这可真是比GUST都还有优越感啊
[ 本帖最后由 无动于衷 于 2009-3-12 10:40 编辑 ] 看不到图……
原来是A9的…… 我还真觉的怪了
商店调和算TMD什么J8破系统
调和个J8啊，不就是把合成搬到商店来，叫个J8商店调和啊。你TMD懂个J8任务制，任务接到任务就开始任务，关道具毛J8事啊。
合成系统和剧情 八秆子打不到不一块的，硬生生的打到一块，完全看不出什么 J8联系的系统 被TMD 你这个煞笔能吹成神系统？你MB的玩过任务制么？是不是你看见狗狗尿精你也可以高潮啊。
合成触发个剧情都可以让你个煞笔这么高潮啊？游戏玩的少还出来显示自己下限 PS3上有的玩就不错了，吵什么吵 好像……不是27号发售……而是说详细消息要登在27号的电击PS上= =|||||| 图在哪里看？
呵呵 我在37楼说得果然没错
正统派好像自己多吃了几年咸盐就以为比别人更能变燕趴虎一样现在终于开始骂街了
不待见RPG就直说 绕那么多弯子干什么呢
谁规定了工作室系列就必须做成SLG+RPG 做纯RPG就得万死呢
这的玛娜系的还没有一个嚷嚷着不玩正统系呢
话不多说了 玛娜系工作室每一部作品都是在不断进化 有的人看不到这一点 抱着一个A6玩着命的喷 根本目空一切
空就空吧 喷就喷吧 我早就看透了正统派的种种伎俩了
[ 本帖最后由 无动于衷 于 2009-3-12 11:09 编辑 ] 真假还不知道，就开战了。 正统派冒个头
呃，MANA1只玩了一点，不发表意见。。。。。。
2，恩盘买回来读不出，看来无缘
H猫每次说道这个都很激动。。。恩。。。
回想当时有个地方翻错了。。。。。 原帖由 ashitaka 于 2009-3-12 11:06 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
正统派冒个头
呃，MANA1只玩了一点，不发表意见。。。。。。
2，恩盘买回来读不出，看来无缘
H猫每次说道这个都很激动。。。恩。。。
回想当时有个地方翻错了。。。。。 ...
踹飞 原帖由 无动于衷 于 2009-3-12 11:01 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
正统派好像自己多吃了几年咸盐就以为比别人更能变燕趴虎一样
现在终于开始骂街了
不待见RPG就直说 绕那么多弯子干什么呢
谁规定了工作室系列就必须做成SLG+RPG 做纯RPG就得万死呢
这的玛娜系的还没有一个嚷嚷着 ...
还改得真快，缩卵了？有本事缩卵就不要站出来指责啊。
所谓MANA派吹的却是魔塔，也好意思说？都不敢吹MANA系列好在哪里？吹啊继续吹啊
剧情？好的剧本太多了
系统？大部分本格派RPG都有
解迷要素？设计的好的解迷要素多了去了
画面？MANA系列连萌点都没有
MANA系列进化到后来还是个要身材要相貌要内涵都没有的3无婊子，还好意思出来站街？
[ 本帖最后由 captoon 于 2009-3-12 11:16 编辑 ] 原帖由 三色猫 于 2009-3-12 11:09 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
踹飞
我说自己翻错一个地方，你踹我干嘛 原帖由 captoon 于 2009-3-12 11:10 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我管你什么正统MANA，我就冲你说的商店调和 触发剧情这条
你倒是给我解释下啊，这个系统怎么不糟糕了？
一个鸡肋系统能被你这么看重？
个么调和出发剧情能打开DIVE系统算啥……
少女调教2也有商店调和吧
魔塔明显是MANA系不断创新后的集大成之作你咋就选择性无视呢……靠正统系列你玩的上魔塔吗……= = 原帖由 三色猫 于 2009-3-12 11:15 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
个么调和出发剧情能打开DIVE系统算啥……
少女调教2也有商店调和吧
魔塔明显是MANA系不断创新后的集大成之作你咋就选择性无视呢……靠正统系列你玩的上魔塔吗……= = ...
老实承认MANA系列就是给魔塔垫脚不就完了
三国6 作为正统 不受90%的三国玩家待见，为三国9做了伟大的垫脚石。照样无法摆脱 三国6是系列中综合素质最差的一作
以为做了垫脚石仿佛就该光荣一样，呸，系统设计的糟糕就是糟糕。别用魔塔系统来掩盖MANA的系统不足 我很感动S1第一看见有人为工作室的游戏战起来 原帖由 captoon 于 2009-3-12 11:20 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
老实承认MANA系列就是给魔塔垫脚不就完了
三国6 作为正统 不受90%的三国玩家待见，为三国9做了伟大的垫脚石。照样无法摆脱 三国6是系列中综合素质最差的一作
以为做了垫脚石仿佛就该光荣一样，呸，系统设计的糟糕就是 ...
我玩的时候没觉得系统糟糕，而且我觉得GUST一直在进取，
而且我就是喜欢自由自在地调和，每一次我不把当期可调和的物品全弄出来就绝不推进剧情，正统系列能停止时间推移吗？
我就是喜欢解密，所以我特喜欢有MANA可以帮助解密的那作（是几来着？），正统系列能实现吗？
然后魔塔是在集合了这几作闪光点的作品，难道这就是垫脚石了？我呸 原帖由 captoon 于 2009-3-12 11:10 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
还改得真快，缩卵了？有本事缩卵就不要站出来指责啊。
所谓MANA派吹的却是魔塔，也好意思说？都不敢吹MANA系列好在哪里？吹啊继续吹啊
剧情？好的剧本太多了
系统？大部分本格派RPG都有
解迷要素？设计的好的解迷要素多了去了 ...
同样的话返还给你 添一句话就叫缩卵了 那么把整个帖子都改的叫什么
我把魔塔大陆称为少女调教这就叫夸魔塔？ 那么我批评魔塔大陆1的时候你在做什么 我说魔塔大陆2的剧本太装B的时候你在做什么
居然还扯工作室系列的画面……我就想笑……你连画面和人设都不分了？
喷画面？工作室系列的画面有几个不是同人水平的
喷人设？双羽纯正统系玛娜系都做过 芳住和之我都不说反正你个没玩过的人说这有什么意义 不过这人要是个废物能被选为桑赖死“穿越宇宙少女”的人设？
原帖由 lslwyw 于 2009-3-12 11:26 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
真不会玩连吵架的兴趣都没，出了还不是买来玩，一群傲娇
我是肯定买A11 就算A11变FTG我都买
因为我对GUST的爱不在于游戏类型是什么
不过正统派？你叫正统派买玛娜系？你这不是要了他们的钦命了吗
[ 本帖最后由 无动于衷 于 2009-3-12 11:35 编辑 ] 原帖由 leosank 于 2009-3-12 11:23 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我很感动S1第一看见有人为工作室的游戏战起来
这游戏要是还出在神机2上我估计根本战不起来
反正是爱玩玩，不玩飞盘
但出在神机3上嘛…… 原帖由 lslwyw 于 2009-3-12 11:26 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我觉得这群人太蛋疼
本来就是小众还分阵营
真不会玩连吵架的兴趣都没，出了还不是买来玩，一群傲娇
小众游戏玩的才都有爱，才会挑三拣四。 原帖由 leosank 于 2009-3-12 11:23 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我很感动S1第一看见有人为工作室的游戏战起来
在S1,工作室系列的争吵从来就没有断过 原帖由 伊芙玛丽 于 2009-3-12 11:32 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
这游戏要是还出在神机2上我估计根本战不起来
反正是爱玩玩，不玩飞盘
但出在神机3上嘛……
牵扯到3，400大洋嘛= =？
不过连X-EDGE都买来收藏的不会在乎这个
这是为爱而战 原帖由 三色猫 于 2009-3-12 11:28 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我玩的时候没觉得系统糟糕，而且我觉得GUST一直在进取，
而且我就是喜欢自由自在地调和，每一次我不把当期可调和的物品全弄出来就绝不推进剧情，正统系列能停止时间推移吗？
我就是喜欢解密，所以我特喜欢有MANA可以帮助解密的 ...
你这样为MANA系列 叫冤是没有用的
我喜欢作为评论不是很有力
要比较客观的来评论的话
比如
该系统能否带给游戏新的乐趣。去掉以后是否会影响游戏主要乐趣？
调和炼金对于MANA来说其实只是起一个剧情推动作用，如果调和作为引发剧情一个契机点的话，那么用道具，与NPC对话这样作为替代一样可以起到相同作用。而如果只是为了起推动主线作用的话，那只能说这个系统是一个噱头。 原帖由 三色猫 于 2009-3-12 11:34 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
牵扯到3，400大洋嘛= =？
不过连X-EDGE都买来收藏的不会在乎这个
这是为爱而战
有爱的当然可以毫不犹豫的入正
但那些爱不够，对这个系列只是略感兴趣的就要找些理由来说服自己了
而且也不光是钱的问题，神机3上的RPG类的游戏特别容易引起话题
[ 本帖最后由 伊芙玛丽 于 2009-3-12 11:43 编辑 ]