http://www.youtube.com/watch?v=ns9oAGnK9CU&feature=related >>WoW缺少竞争内容，Raid也基本没有门槛
去玩过再说吧，光强力党就够让你绝望了 我觉得你还是去玩过sb和eq再来理解竞争问题吧，之于强力党和机制无关，我还可以说亲友团呢。
当然,sb现在没的玩，象他那么苛刻的可以参照eve
[ 本帖最后由 Baelnorn 于 2008-12-22 16:13 编辑 ] 怎么又开始了
作为一个曾经2年山口山350天在线的宅
虽然已经AFK1年,不过现在没觉得有网游能超越WOW 原帖由 samaleg 于 2008-12-22 15:39 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
eve能有多少宅
EVE不是吸引宅们的，是吸引老板们的……
玩过EVE一段时间你会发现与RMT的战斗漫长而又艰辛……然后慢慢发现为了打败RMT们，自己也要变成RMT……最后发现老板们才是王道…… 请到天涯游戏版块瞻仰古墓帖子 \"我放话魔兽火不过三个月\"
回复 244楼的 Baelnorn 的帖子
质疑别人之前请先做到：1.自圆其说 2.把话说清 质疑？我本来只是插个嘴，现在没心情讲了
一上来就把矛头指向别人，别指望每个人都愿意掰。
当然，也许是我都没玩过，什么也不知道，现在理屈词穷。 你不愿意解释eq式的文斗与wow的pve间怎么联系起来，为什么断定wow没有就算了。随你怎么泛泛而谈。不过自圆其说是最低标准了吧。
假如你只是因为有了副本这样的设计就想当然认为不用抢了pve没难度raid没门槛那我真的很遗憾...你连基本的事实都不知道。
没难度？高端本要找40/25个cu，不能有白痴队友。50%的游戏内容只有5%玩家能玩到。一天躺地板次数数不清。
raid门槛...过去是5人本毕业，稳定时间，说不定还要当替补几周，好好表现让队友接受你。现在后火星时代门槛按理是低了，但强力党门槛可不低，他们很可能会告诉你先要军装毕业再把牌子穿齐 找不到人蹭玩得又蹩脚的玩家那真的除了g团没处可去了，玩得好也要看职业和运气，多碰碰运气好说不定能组上
顺便这是最低阶raid的门槛... 说WOW PVE没难度没竞争没门槛的，我觉得你们根本没接触过高端PVE吧
请不要拿现在已经削弱了N次的副本说事 好吧，废话了那么多我想知道一下
小孔姐姐那么兴奋的说了这么半天的永恒之塔，难道人已经在盛大了？
or 这个号不是小孔姐姐本人？
回复 238楼的 uroko 的帖子
04年后接触网游的可能会觉得副本是缺省设定，各种资源应该在副本里定时重生，等着玩家来拿。事实上在eq这类几乎没有副本的游戏里，争夺非常有限的资源是pve的重要部分。现在天朝和米国是怎么在地球上找石油的，04年前公会之间就是怎么抢资源的战术方面，从信息收集（某boss哪天被哪家公会杀掉了，多少小时后刷新），到侦查（今天晚上哪些击杀目标在哪些不在，会不会和对手公会raid撞车），到快速集结（实力相仿的公会之间，速度快的有食吃）都很重要，下面才是wow式的副本raid。
战略方面，重要资源关键boss的垄断，人力资源的储备什么的都是pve的范畴。为了这些eqer会半夜突然集合去“偷”一条大公会控制下的龙，sber会收割对方势力的新手区延缓对手的发展。这些东西wow涉及的很少。
eq基本没有pvp，很多对抗是以冷战方式进行的。ceq死的太干净，官论上那些很有水平的大字报贴都没了。不过ds和黄昏的怨气到现在都没散，也算是当年文斗的遗物。至于sb，攻城杀npc的武斗很常见
pve条件的苛刻赶走了部分lu，留下的很多变成熟人熟手。资源有限，玩家势力自动优化整合，不会搞得像wow一样一个服n多缺乏战力的公会。地图大资源多，再加上公会大了难免内斗效率下降，所以基本上是一线公会能玩所有内容，二线公会能玩个七七八八，同时伺机偷点高端的玩，即使是lu多的公会也能杀点boss，整体情况远比50%内容只有5%的人玩到好。
uo sb现在情况我不清楚，eq从开始到现在都是小众游戏，活的还行，我认识一些家伙现还在掏美刀玩鸟语服 pve完全被插件毁了.
部分boss的难度远远超过eq的最高水平.
而各职业能做的只是简单的cc,dps,和必要的heal,结果就是在插件控制下的机械化工作. 你这是在否定副本这种设计。抢怪蹲点不叫pve的乐趣，那是与人斗其乐无穷。
真正享受pve的乐趣那还是要在副本，大家都有得打，不用抢。你需要关心的只是怎样打过...并非资源放那里就等于放你口袋里了，很显然，这是错误的想法。最重要的对设计者来说难度也变得可控了。
再说其实wow也有野外boss的嘛。高端劣人必备技术：引怪假死，设法把别人打的boss放走......
[ 本帖最后由 uroko 于 2008-12-22 19:18 编辑 ] 原帖由 水無灯里 于 2008-12-21 00:30 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
基本上免疫山口山的 就免疫所有网游了 ..
劲舞除外
大航海呢。。。 话说,wow开测前,eq就已经开到god了吧.那是第2个副本exp了. 非副本的方式缺点很明显，但是副本的方式也不是万能的
白痴队友遍地，强力党当道，g团战力差，这很大程度上是玩家群体的问题。副本这种高福利政策既无助于驱逐这部分人，也不能改变这些人的游戏方式。而非副本的方式看上去很不人性化，但有助于解决这个问题。至少在ceq里，技术不行还好说，rp不行的很快就会被边缘化，能混到60的都会在组队的过程中认识很多熟人。这里边有小众游戏的原因，但如果换成各打各自副本，绝不会是这样。
至于blz，玩家不满可以削弱副本难度，推出更多牌子装荣誉装，玩家的感受是次要的，毕竟多一个lu就多收一份钱 wow可以单练到顶,而一到raid,碰到靠插件顶起来的门槛,自然是遍地白痴队友了.
在装备好的白痴比装备差的白痴强的情况下,自然而然,强力党不可避免. 人家在说高端本，你扯这些不对题吧= =
“副本这种高福利政策既无助于驱逐这部分人”，熟人团公会团就等于是驱逐了这部分人。团队完全可以按需要选择接受一个人或是不接受。你说的这些问题只存在于打一次临时组的野队。
其它游戏当然没这种问题了，因为根本不到那层次嘛，按山口山标准看不就是一群野人围殴boss么......
游戏设计者也没法知道怎样的难度比较合适，怎样玩出花样来。因为你的对象是不特定人数也不知素质如何的群体。
回复 263楼的 chl0524 的帖子
如果副本的限制能放宽一些，难度问题除了官方patch调整以外，还有其他的解决方案比如人数限制。放宽了这个限制，开始战力差的阶段可以用人数的量来弥补质的不足，大点的公会不用分团，个别成员不会做完水上完buff就被踢出副本待命，边缘职业也可以多带几个。ceq某公会头一次杀aow的时候就是弄了百来号人推过去的。后来装备上去了，人数自然就下来了。这样团队的弹性会更好一些，一个处于发展过程中的公会可以多招一些玩家，也能避免卡进度分团导致的不稳定因素。玩家也能接触到更多的游戏内容 原帖由 Atarnis 于 2008-12-22 20:35 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
如果副本的限制能放宽一些，难度问题除了官方patch调整以外，还有其他的解决方案
比如人数限制。放宽了这个限制，开始战力差的阶段可以用人数的量来弥补质的不足，大点的公会不用分团，个别成员不会做完水上完buff就被踢出副 ...
你喜欢游戏用金手指，不代表别人也喜欢 没玩过山口山的肯定以为pve就是boss刷出来一群人围上去哗哗哗打掉。打不过？你有没有喊100个人？
忽然发现了强力党和山外野人的共通点，怪不得...应该说，自从玩了山口山，野人们也有了T的概念，也算是种进步 被边缘化指的当然是小圈子，被整个服边缘化那是不可能的。
原帖由 uroko 于 2008-12-22 20:04 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
“副本这种高福利政策既无助于驱逐这部分人”，熟人团公会团就等于是驱逐了这部分人。团队完全可以按需要选择接受一个人或是不接受。你说的这些问题只存在于打一次临时组的野队。
...
熟人团是不是指亲友团？先天形成的团队跟后天形成的是有差别的。亲友团里比较烂但是位置很稳的人不在少数，驱逐不了这些人。即使raid副本拒绝这些人，小副本也能混下来。而换个环境的话，比如某个出主城都很难的游戏，这些人大概连40级都到不了
原帖由 uroko 于 2008-12-22 20:58 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
没玩过山口山的肯定以为pve就是boss刷出来一群人围上去哗哗哗打掉。打不过？你有没有喊100个人？
忽然发现了强力党和山外野人的共通点，怪不得...应该说，自从玩了山口山，野人们也有了T的概念，也算是种进步 ...
某公会搞aow，4个t的坦克链和12个牧师的治疗链运行的很有序，由于vel刚开装备差dps不行，剩余的人大多是伤害输出，所以不像你想象的那么不堪。请你在不会用google的情况下不要信口开河
回复 272楼的 snoopys 的帖子
狗叔出现了--这是个误会，我反对像41年毛子在东线一样开金手指 原帖由 Bean 于 2008-12-22 16:28 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
EVE不是吸引宅们的，是吸引老板们的……
玩过EVE一段时间你会发现与RMT的战斗漫长而又艰辛……然后慢慢发现为了打败RMT们，自己也要变成RMT……最后发现老板们才是王道…… ...
RMT的优势只有在工会争地盘打群架这种退无可退的时候才能显现出来，至于单对单或者小团体战斗，你如何证明RMT能强过一般玩家？难道他们的RMB能买来技能点不成？ 原帖由 死线 于 2008-12-22 23:04 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
RMT的优势只有在工会争地盘打群架这种退无可退的时候才能显现出来，至于单对单或者小团体战斗，你如何证明RMT能强过一般玩家？难道他们的RMB能买来技能点不成？ ...
EVE的大多数人（一般玩家）是在工会战还是一个人玩？搞笑吧，这游戏就是为了超大规模的工会战、合纵连横和流水生产链而生的，你却和我说1v1单挑？真要考虑小团体PK，就这么三种情况：1、你被海盗埋伏了2、你是海盗埋伏别人3、你在PVE。
RMT从先天上来说就比老老实实挂上去的速度要快，插件提高了基本属性，高等级船只和装备可以更快投入使用，做任务更快，导致声望累积速度也更快，就算你投靠一个大公会，也不可能供给你真正高级的舰种，更别说啥官员势力装之类的了。
如果你在和我说在小规模遭遇战中的个人操作技术决定论，那没什么好说的，RMT确实显示不出价值，但是问题就在于我现在是用EVE的高级别内容和WOW的高级别内容做比较，Raid和工会战就算这俩游戏的高端内容。
[ 本帖最后由 Bean 于 2008-12-22 23:37 编辑 ] 原帖由 aello 于 2008-12-22 18:51 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我也是CEQ的老人了。以前爱心之后的。现在回头想想了，我们这些CORE心中EQ的“乐趣”，其实就是EQ的死因啊
有多少LU能半夜一个电话起来跑VT? 有多少人能忍受一个没有队友木精灵主城都出不了的游戏？有多少人能忍受变态 ...
我以前待的UNICORN好像也是爱心之后服务器的 原帖由 Bean 于 2008-12-22 23:34 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
EVE的大多数人（一般玩家）是在工会战还是一个人玩？搞笑吧，这游戏就是为了超大规模的工会战、合纵连横和流水生产链而生的，你却和我说1v1单挑？真要考虑小团体PK，就这么三种情况：1、你被海盗埋伏了2、你是海盗埋伏别人3、你在P ...
1、没见过谁敢用名牌打工会战的，工会战都是清一水的白板舰，以工会战的惨烈程度，就算老板们自己能每次都上名牌舰，也不可能给手下同等待遇。就工会战而言，一艘船名不名牌区别不过是3、4秒而已，驾驶员的技能、双方的交战人数才更重要。
2、靠RMT堆技能起家，这方面RMT确实要占些优势。但是：1、新人需要多少RMB买+4呢？还不到一个月的月卡消费，好象这个不需要老不老板……2、新人没技能的时候也可以跑运输任务——比战斗任务要划算得多，声望和插头也比战斗任务来得快得多，只要有耐性，非RMT玩家也不会慢多少……插头是能增加能力，但是越好的插头就越是需要高技能来使用，你给个新人一套+4，他半个月内就能戴上，给他套+5，看他一个月内能不能戴上？
就算你每月花1K+RMB来买ISK，打起仗来能好多少？市场上还未必有那么多船给你买呢，工会自己的采掘制造能力很重要的……
不过更重要的是工会的参战人数——如果不是技能相差太远，再NB的船也顶不过二打一……好了，我倒也希望有工会花RMB雇我入会呢……
[ 本帖最后由 死线 于 2008-12-23 00:22 编辑 ] 原帖由 死线 于 2008-12-23 00:14 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
1、没见过谁敢用名牌打工会战的，工会战都是清一水的白板舰，以工会战的惨烈程度，就算老板们自己能每次都上名牌舰，也不可能给手下同等待遇。就工会战而言，一艘船名不名牌区别不过是3、4秒而已，驾驶员的技能才更重要。
2、 ...
你的思路和我的不一样，我觉得一个人的RMT根本无关紧要，工会战打得就是白板舰、零件、弹药的消耗。老板在这方面的投入才是RMT的大头，每天库管开N个号连续流水线作业消耗零件和矿石，一个不负责设计生产流程的专职库管一个月的零花钱100M ISK，这些矿石和ISK从哪里来？原本EVE初开时的单人矿工流为啥不时兴了？就是因为RMT的超大规模生产将矿石的价格和价值无限拉近，导致单人矿工的矿石价格毫无竞争力可言。 原帖由 死线 于 2008-12-23 00:14 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
就算你每月花1K+RMB来买ISK，打起仗来能好多少？市场上还未必有那么多船给你买呢，工会自己的采掘制造能力很重要的……
不过更重要的是工会的参战人数——如果不是技能相差太远，再NB的船也顶不过二打一……好了，我倒也希望有工会花RMB雇我入会呢……
雇人入会肯定是有，但是显然不是雇佣战斗员，是雇佣库管和生产者，一个可以再造生产流程，优化生产效率的流程设计者在EVE里的抢手程度可以甩一个老手飞行员两条街。
工会自己的采掘能力？显然是RMT的专业化生产更有成本优势，老板都喜欢外包流，不需要管理，不用负责，下订单，付钱，和手下们开战，就这么个流程。
真正要紧的是研发，图纸和应用技术时候的生产流程。
据我所知，每月1K+RMB太下等了，真的。
红字有误，我就不说了。
[ 本帖最后由 Bean 于 2008-12-23 00:27 编辑 ] 原帖由 Atarnis 于 2008-12-22 20:35 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
如果副本的限制能放宽一些，难度问题除了官方patch调整以外，还有其他的解决方案
比如人数限制。放宽了这个限制，开始战力差的阶段可以用人数的量来弥补质的不足，大点的公会不用分团，个别成员不会做完水上完buff就被踢出副 ...
你这种言论就是完完全全站在一个毫无挑战只想快点结束这个FB或者游戏寿命的玩家角度的话
开发商难道希望自己辛辛苦苦设计出来的FB很快就被通掉吗
就那你这假设来说
SW4月开的，我们估计5月就通了，然后6月开始大面积AFK等WLK到明年2月甚至3月以后
很好，你帮我们省了很大很大一笔G点卡，估计这时候9C要不乐意了