曹操没身世背景怎么可能会和袁绍关系这么好
要知道袁绍可最重视出身的了
男人有三铁：
一起同过窗（断臂党自重，不要胡改这句）；
一起扛过枪；
一起嫖过娼。
据小道，本初跟孟德早年曾扮演知青去农村一起搞过姑娘，人家弟兄来追杀，他俩仓皇逃窜，袁绍笨蛋，在土坷上扭伤了脚，跑不动了。曹操看了非但不帮，反而大喊：“嫖客在此！快来抓啊！”
本初顿时底力LEV9爆发，一溜烟就跑没影了。
这关系还不铁？
原帖由 北见丽华 于 2008-11-19 12:16 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
男人有三铁：
一起同过窗（断臂党自重，不要胡改这句）；
一起扛过枪；
一起嫖过娼。
据小道，本初跟孟德早年曾扮演知青去农村一起搞过姑娘，人家弟兄来追杀，他俩仓皇逃窜，袁绍笨蛋，在土坷上扭伤了脚，跑不动了。曹操看了非但不帮，反而 ...
那不是阿瞒和本初COS游侠，玩劫持新娘的游戏吗，怎么成了两人和姑娘大玩3P了 原帖由 tybtxt 于 2008-11-19 12:19 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
那不是阿瞒和本初COS游侠，玩劫持新娘的游戏吗，怎么成了两人和姑娘大玩3P了
这么忽悠比较符合现代人的心兴啊，反正曹操这个奸雄不在乎身后名声，袁绍？还有名声吗？
先主的出生还是太低微了些，虽然后来一样成其大事，但周折大了，除了西北基本全国跑遍了 原帖由 北见丽华 于 2008-11-19 12:21 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
这么忽悠比较符合现代人的心兴啊，反正曹操这个奸雄不在乎身后名声，袁绍？还有名声吗？
新娘的萌点明显更足啊。如果是人妻或者未亡人那就更好了 张邈、袁绍、韩馥这伙子都是京城纨绔子弟，他们出身比曹操好，只认为曹操是个暴发户，曹操坏点子多，没事出主意带着他们玩，他们才混到一块的
后来曹操也只混了个北部京城城管头子，而袁绍他们都是大官
袁绍骨子里是看不起曹操的，所以等到曹操奉天子把自己的官职一提到袁绍头上，那傻老爷们终于不把“友情”挂在嘴上了，气得说“曹操是想奉天子以令我吗！”
当然曹操骨子里也没看得起他，曹操一直认为袁绍很蠢 彻底转型。。。 原帖由 司马懿 于 2008-11-19 12:25 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
彻底转型。。。
仲达同学敢换个头像吗？这个老头子看得明显不如陈老师笔下青春美少年长发飘飘来的悦目啊！
说了这么久刘备与曹操的出身，说白了就相当于一个一穷二白的死宅和一个国家公务员的区别，这难道是一个阶层？这叫出身一样？
至于刘备的血统，那都是后来的事了，刚出身的时候谁认？你卖草鞋说你自己是皇室血统，谁信？ 原帖由 codecloud 于 2008-11-19 12:36 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
...实在无语。
那个时代还不看出身？
东汉可是出名的高第良将怯如鸡的豪强氏族垄断上层阶级的社会，另外看过先主传你就知道刘备的能力如何了，开国的皇帝还有能力差的？
你既否定出身的作用又否定钱的神通，那现在还否定刘备 ...
我啥时候否定过出身的作用了？我就是知道那时候出身名声远比钱来得重要，所以才觉得在黄巾起义之前，刘备这样的条件本来因该比曹操混得更好，至少不比他差的。
后来吕曹袁这些人能杀他而不杀，一是为了利用他牵制敌人，而是因为刘备有好名声，杀了坏处大于好处。
刘备当然有能力，至少我认为，大耳的人格魅力是第一的。我已经说过，那时的人相对而言比较单纯，你RP好，别人就真心跟你，所以刘备跑路了那么多年，还有一大票人跟着。不过论文韬武略，还真就那样了。 原帖由 追忆星霜 于 2008-11-19 12:40 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
说了这么久刘备与曹操的出身，说白了就相当于一个一穷二白的死宅和一个国家公务员的区别，这难道是一个阶层？这叫出身一样？
至于刘备的血统，那都是后来的事了，刚出身的时候谁认？你卖草鞋说你自己是皇室血统，谁信？ ...
死宅不至于
差不多就是县城摆地摊的和帝都派出所所长的差距
派出所所长的爷爷还是中南海里的秘书，摆地摊的自称自己跟国家主席有7代以上的血缘关系
[ 本帖最后由 英吉 于 2008-11-19 12:56 编辑 ] LS和LSSS+1，LSS-65535 原帖由 追忆星霜 于 2008-11-19 12:40 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
说了这么久刘备与曹操的出身，说白了就相当于一个一穷二白的死宅和一个国家公务员的区别，这难道是一个阶层？这叫出身一样？
至于刘备的血统，那都是后来的事了，刚出身的时候谁认？你卖草鞋说你自己是皇室血统，谁信？ ...
刘备的爷爷是县令，老爸是郡县小吏，也算得上公务员阶层。他那身份本来就有据可靠，乡里乡亲都知道，不过后来见了献帝，一查族谱，才正式落实了。再说皇叔这身份，不能雪中送炭，但是能锦上添花。落魄的时候当然没人鸟你。但是当你得势的时候，这身份就有好处了。陶谦让徐州，刘表收留，还有后来入川，要是没皇叔身份，还真难搞。 话说，到底是讲小说里的刘备还是历史上的刘备 要说历史，所谓皇叔根本不存在，中山靖王之后更多也就是当上皇帝后给自己血统找个正统性，就跟曹操“汉相国参之后”一样，多TM扯啊，他跟曹腾压根没血缘关系。这种东西得势后拿来给自己找下正统性说起来光亮些罢了，没得势谁拿你当真，曹操“挟天子以令诸侯”挟着谁了又？更何况一八竿子打不着的“自称”的汉室宗亲 不过不管出身如何，刘备这个人对于自己的野心和人身还是没有曹操规划的明确
刘备后来有了点兵，1W来人，比曹操起事时的5K要强多了，但是他还是四处游荡从曹操、袁绍、刘表等地，颠沛流离，他可能也觉得自己郁郁不得志，但他不知道从哪里下手，直到遇到诸葛孔明
看三国志，我就感觉曹操的人生是直奔目标，到了成为丞相才开始迷茫自己要建立什么样的社会和国家
而刘备一开始在随波逐流，后来也只是想成为割据一方的诸侯，至于创造点什么与众不同的并不是刘备关心的
曹操有理想，而刘备更务实，这也是他们出身决定的，曹操可以脑袋决定肚子，刘备只会肚子决定脑袋 原帖由 英吉 于 2008-11-19 13:03 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
要说历史，所谓皇叔根本不存在，中山靖王之后更多也就是当上皇帝后给自己血统找个正统性，就跟曹操“汉相国参之后”一样，多TM扯啊，他跟曹腾压根没血缘关系。这种东西得势后拿来给自己找下正统性说起来光亮些罢了，没得势谁拿你 ...
还挟了谁，忘了曹操打赤壁前给孙权写信是怎么说的了么？
奉诏讨贼，旌旗南指，刘琮束手……方今欲于将军会猎于江南，共讨刘备…… 云云
没有刘协给他撑腰，他敢这么开上帝视角说话？
南阳诸葛出山前说了，北让曹操以占天时—— 彼挟天子以令诸侯，此诚不可与之争锋也。
曹操的出身比刘备还是高多了
西园八校尉的时候曹操跟袁绍是平级的曹操他爹那官虽然是买来的，好歹也是个三公，还是管用的
而且曹嵩据考证虽然是曹腾的养子，但很可能是曹腾过继的族子，本身的出身也不见得就差
汉末宦官虽然名声不好、跟士人关系不好，但是权利还是很大的，在官场上混的，就算心里讨厌，也得卖个面子，况且曹嵩又不是宦官，曹操跟曹腾都隔了两代了，出身早洗白了 不奉天子，荀彧叔侄为代表的士族会投奔曹操这个宦官之后？他哪里有袁绍根正苗红
靠得就是天子这块大牌匾 原帖由 kazz 于 2008-11-19 13:09 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
不奉天子，荀彧叔侄为代表的士族会投奔曹操这个宦官之后？他哪里有袁绍根正苗红
靠得就是天子这块大牌匾
话也不能这么说，袁家一屋尚且不能自扫，何以扫天下？同室尚且操戈，何以安天下？
荀彧叔侄不是没脑子的人，河北这滩浑水他可不愿去趟。
而且北方，也只有曹操才有复兴汉室的能力了。 原帖由 棉袄 于 2008-11-19 13:08 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
西园八校尉的时候曹操跟袁绍是平级的
曹操他爹那官虽然是买来的，好歹也是个三公，还是管用的
而且曹嵩据考证虽然是曹腾的养子，但很可能是曹腾过继的族子，本身的出身也不见得就差
汉末宦官虽然名声不好、跟士人关系不好， ...
洗白什么啊，当时曹操说不用把宦官都杀光，何进他们怎么说的？“到底是宦官的后人！”，他们无时无刻不记着曹操的出身
所以袁绍才那么瞧不起曹操，觉得曹操不过是有钱的宦官之后，暴发户
曹操最后自己老年写文，都不忘写上这点对他出身的影响，难道是曹操谦虚？曹操最不会的就是谦虚
回复 184楼的 kazz 的帖子
我怎么印象中荀氏是奉迎天子之前就跟曹操的？穿越了啊。。。纵然不是所有的士族都看好曹操，但至少说明曹操不只是靠天子来吸引士族的。。。 原帖由 kazz 于 2008-11-19 13:09 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
不奉天子，荀彧叔侄为代表的士族会投奔曹操这个宦官之后？他哪里有袁绍根正苗红
靠得就是天子这块大牌匾
荀彧叔侄想要兴复汉室，袁绍没这个能力也没这个目标，因此投奔曹操 原帖由 北见丽华 于 2008-11-19 13:12 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
话也不能这么说，袁家一屋尚且不能自扫，何以扫天下？同室尚且操戈，何以安天下？
荀彧叔侄不是没脑子的人，河北这滩浑水他可不愿去趟。
而且北方，也只有曹操才有复兴汉室的能力了。 ...
当时袁绍坐拥河北等四省，实力雄壮，人才济济；曹操除了自己和天子这两个招牌，兵力薄弱，占地也少，当然制度合理，屯田嘛！
就是靠这人觉得曹操这个人行，旗帜也正确，有兴复汉室的希望，才去投奔
如果没有呢？兵疏将少的小军阀？不敢说没人投奔，起码投奔的人得多掂量下了
[ 本帖最后由 kazz 于 2008-11-19 13:18 编辑 ] 说白了三国君主，曹操自称曹参之后，孙坚自称孙武之后，刘备自称中山郡王之后，这玩意跟战国日本土豪得势后非把自己往平源氏上面贴一个性质
要较起真的话，我觉得五胡乱华匈奴那些刘姓单于跟汉宗室的关系都比刘备可靠的多
刘备军法韬略不如曹操是肯定的，直到得荆州之前他估计也从来没想过自己能当上皇帝（YY不算）
至于曹操，曹腾在当时名声还是不错的 原帖由 北见丽华 于 2008-11-19 13:07 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
还挟了谁，忘了曹操打赤壁前给孙权写信是怎么说的了么？
奉诏讨贼，旌旗南指，刘琮束手……方今欲于将军会猎于江南，共讨刘备…… 云云
没有刘协给他撑腰，他敢这么开上帝视角说话？
南阳诸葛出山前说了，北让曹操以占 ...
他挟天子以令诸侯令着谁了？他这上帝视角开完下场是啥？
挟天子都不过这样，一卖草席的自称自己是汉室宗亲别人就乖乖过来投奔，给钱给粮给地盘了？ 原帖由 tybtxt 于 2008-11-19 12:57 发表 http://www.saraba1st.com/images/common/back.gif
刘备的爷爷是县令，老爸是郡县小吏，也算得上公务员阶层。他那身份本来就有据可靠，乡里乡亲都知道，不过后来见了献帝，一查族谱，才正式落实了。再说皇叔这身份，不能雪中送炭，但是能锦上添花。落魄的时候当然没人鸟你。但是当你 ...
..那是演义上的好不
“先主祖雄，父弘，世仕州郡。雄举孝廉，官至东郡范令。先主少孤，与母贩履织席为业”
这才是三国志上的刘备
他爷爷是个芝麻官，他父亲就没有官，还是早死（先主少孤），如果按照你说是个公务员阶层的话，那还需要和老娘一起卖草鞋才能讨到口饭吃么？所以你说刘备是什么身份？
至于皇叔，这个是演义杜撰的东西..... 原帖由 英吉 于 2008-11-19 13:18 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
他挟天子以令诸侯令着谁了？他这上帝视角开完下场是啥？
挟天子都不过这样，一卖草席的自称自己是汉室宗亲别人就乖乖过来投奔，给钱给粮给地盘了？ ...
他招马腾入京靠得是曹操的命令还是天子？ 原帖由 棉袄 于 2008-11-19 13:08 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
西园八校尉的时候曹操跟袁绍是平级的
曹操他爹那官虽然是买来的，好歹也是个三公，还是管用的
而且曹嵩据考证虽然是曹腾的养子，但很可能是曹腾过继的族子，本身的出身也不见得就差
汉末宦官虽然名声不好、跟士人关系不好， ...
古人最重出身，家族黑历史是那么好洗白的么。曹操后来作诗回忆自己的身世，都说了“自惜身薄祜，夙贱罹孤苦”，这身世可是一直没放下啊。
不过话说回来，曹腾后来追尊为高皇帝，成了史上第一个得了帝号的太监，也算是很强了。 原帖由 英吉 于 2008-11-19 13:18 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
他挟天子以令诸侯令着谁了？他这上帝视角开完下场是啥？
挟天子都不过这样，一卖草席的自称自己是汉室宗亲别人就乖乖过来投奔，给钱给粮给地盘了？ ...
那叫奉天子以令不臣，你不听我大汉宰相的话，就是跟国家作对，你就是反贼。
不用令谁，能师出有名就可以了。
如果人人都不忌惮皇帝这块破招牌，大耳贼何必等曹丕废了刘协才称帝？难道这老头子不想过把皇帝瘾？
原帖由 北见丽华 于 2008-11-19 13:22 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
那叫奉天子以令不臣，你不听我大汉宰相的话，就是跟国家作对，你就是反贼。
不用令谁，能师出有名就可以了。
如果人人都不忌惮皇帝这块破招牌，大耳贼何必等曹丕废了刘协才称帝？难道这老头子不想过把皇帝瘾？
...
你的回复貌似跟我的没啥关系 原帖由 codecloud 于 2008-11-19 13:19 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
..那是演义上的好不
“先主祖雄，父弘，世仕州郡。雄举孝廉，官至东郡范令。先主少孤，与母贩履织席为业”
这才是三国志上的刘备
他爷爷是个芝麻官，他父亲就没有官，还是早死（先主少孤），如果按照你说是个公务员阶层的话，那还需要和 ...
不管是演义还是历史，刘备的身世都没多大争议。是不是皇叔不确定，但是靠这个身份背景后来捞了许多好处是确定的。不然你以为在那个阶级森严的社会，一个低保户的儿子有资格成为知名学者的学生？ 那个年代的人很在乎名声和“正义”所以沮授和毛玠都提出“挟天子”，起码可以让自己旗帜正确，军阀们不信，有士人认就行
否则会有那么多根正苗红的士族投靠曹操？例如孔融 原帖由 kazz 于 2008-11-19 13:07 发表 http://www.saraba1st.com/images/common/back.gif
不过不管出身如何，刘备这个人对于自己的野心和人身还是没有曹操规划的明确
刘备后来有了点兵，1W来人，比曹操起事时的5K要强多了，但是他还是四处游荡从曹操、袁绍、刘表等地，颠沛流离，他可能也觉得自己郁郁不得志，但他不知道 ...
老大，他有这1W是什么情况？是被吕布打屁滚尿流跑去求曹操了，曹操兵强马壮打吕布都打得吃力，大耳这1W来号人有什么用？
能在这么点人马的时候，在吕布、曹操、袁绍、势力下逃生已经是奇迹了。
不过刘备确实没有战略头脑，不然也不至于混了20来年，到赤壁之战时也才就关羽手下那万来精锐水军的家当，连个根据地都没有...人曹操开局做的第一件事就是造基地然后才出兵呐