诸葛亮出山的时候，势力范围已经基本划分完毕，实现三分天下的战略难度可说是超高，而且诸葛亮实现这个战略意图的过程是很和谐的，先是借东吴的刀给自己谋划了曹操的地盘，继而轻取荆南，然后借张鲁之手算计了刘璋的地盘，自始至终也没出现大的损失和内耗，别说郭嘉没这本事，纵观中国历史也没崛起的这么舒顺迅捷的了
关键还是人脉，你想想现在这个社会，家里是卖草鞋的，和家里是当官的比，哪个在社会上走起来更容易？接触的人，掌握的人脉资源完全不一样啊。哪怕家里只是小官，有小财的，在社会上办事也轻松多了。
刘备一个卖草鞋出身的有啥人脉？直到拜了皇叔，感觉上才有了点转机。
原帖由 追忆星霜 于 2008-11-18 19:48 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
关键还是人脉，你想想现在这个社会，家里是卖草鞋的，和家里是当官的比，哪个在社会上走起来更容易？接触的人，掌握的人脉资源完全不一样啊。哪怕家里只是小官，有小财的，在社会上办事也轻松多了。
刘备一个卖草鞋出身的有啥人脉？直 ...
刘备没有皇叔的金字招牌，诸葛亮跟不跟他都难说
原帖由 小水 于 2008-11-18 19:50 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
刘备没有皇叔的金字招牌，诸葛亮跟不跟他都难说
南阳村夫，当时实力nb的曹操会鸟他吗？东吴党会理他吗？投刘备还算是鱼水一场，而且“受命于危难之际”，从泥沼中翻身站起，这功劳大大的啊。后主都相父相父了，为人臣者，足矣。
刘备就是没有皇叔之名，爱民之实总是落定了的（荆州大撤退的时候还知道带上难民，比比本朝太祖长征前怎么处理的井冈山革命根据地……），符合诸葛亮的审美观价值观，比北面那个写求贤诏，说你盗嫂受金都无所谓，只要有能力，我就唯才是举的曹孟德要来的主角一点。
s1万能！讨论三国也这么专业
其实孔明出完隆中对之后不是说皇叔就这么来吧但我是不出山的 然后刘备又情之凿凿请他出山 他走的时候还和下人们讲等帮刘备完成三分大计 就接着回来种田
这孔明应该不是装比，丫也算是知天命的人，知道三分天下很可能就是刘备的极限了，虽说可以等天下有变，可他也无法预测什么时候有变啊。诸葛亮应该是有隐者属性的，如果真能回来种田他也会活得很high。
奈何刘备一个拿自己傻儿子不当回事的托孤就把诸葛亮套牢了，最后落得个鞠躬尽瘁死而后已的结局，还是玄德公狠啊，非要逼孔明逆天
原帖由 怨念啊 于 2008-11-18 19:08 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
或许不知道怎么去做算不得一流人物
当然我同意艹艹的第一谋士是荀彧
更何况郭嘉也是荀彧推荐的人啊,死得早就是死得早,天才会不会泯灭也得放上个十几年来看.
至于荀攸,他在战略上和郭嘉还是差点.
平河北就如你说 ...
[思路分析]
“奉天子以令不臣”和“挟天子以令诸侯”表述上虽有不同，只是“奉天子以令不臣”这句更委婉些罢了。
[解题过程]
“奉天子以令不臣”是初平三年（192）曹操的谋士毛玠向曹操提出的：“奉天子以令不臣，修耕植，畜军资”
莫非我记错了
想想也是，荀文若如果能说出来“挟天子以令诸侯”，那他老了何必还反对曹操进魏公加九锡呢……
罗老师给荀文若的评价还是非常高的，说是汗室忠臣。
刚到家，看了半天==演义历史参半啊
==到底是战历史真实还是战演义啊 谁划个道出来啊
三国志没皇叔这一说
原帖由 小水 于 2008-11-18 19:47 发表 http://www.saraba1st.com/images/common/back.gif
诸葛亮出山的时候，势力范围已经基本划分完毕，实现三分天下的战略难度可说是超高，而且诸葛亮实现这个战略意图的过程是很和谐的，先是借东吴的刀给自己谋划了曹操的地盘，继而轻取荆南，然后借张鲁之手算计了刘璋的地盘，自始至终 ...
唯此次对水神的帖子表示赞成
不过也还是有比蜀汉崛起得更顺畅的势力，国共合作之后的共军嘛，三年定天下。
原帖由 captoon 于 2008-11-18 20:11 发表 http://www.saraba1st.com/images/common/back.gif
刚到家，看了半天==演义历史参半啊
==到底是战历史真实还是战演义啊 谁划个道出来啊
这个....应该算历史吧？演义上的看看就行了，战肯定要战历史
不过本来我就只是玩到星落五丈原而发了点小感慨而已
原帖由 captoon 于 2008-11-18 20:11 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
刚到家，看了半天==演义历史参半啊
==到底是战历史真实还是战演义啊 谁划个道出来啊
演绎本是历史，历史何妨演绎
古人说，观野史也是旁证历史的方法之一，演艺在民间口耳相传，也是说明符合大众观的。
其实开国的皇帝们应该更辛苦,更惊险的
相比之下,三国还是演义评书火得太狠了
所谓蜀国无大将,廖化当先锋,也不过是和平的日子大家都习惯了,演义的故事也要结尾了,其实他们的后代只会更英勇,毕竟吃得好,发育好嘛
观野史也是旁证历史的方法之一
扯==
其实三国后期也他妈名将如云啊,就是他们的爹爹叔叔舅舅们名声在外而已
原帖由 怨念啊 于 2008-11-18 21:34 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
其实三国后期也他妈名将如云啊,就是他们的爹爹叔叔舅舅们名声在外而已
三国后期我就知道一个猛男，俩字，忘记名字了……
蜀中无大将，廖化充先锋。要是有人，何必如此？
子龙爷爷年70了还被委以重任，这让后起之秀情何以堪情何以堪啊！
原帖由 怨念啊 于 2008-11-18 21:34 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
其实三国后期也他妈名将如云啊,就是他们的爹爹叔叔舅舅们名声在外而已
知我者 足下也~
原帖由 北见丽华 于 2008-11-18 21:39 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
三国后期我就知道一个猛男，俩字，忘记名字了……
是说文鸯吧？那小子演义猛了一把而已 下场不要太憋屈
[ 本帖最后由 张虎 于 2008-11-18 21:43 编辑 ]
委以重任不是没人用啊
总得有人压阵脚吧,就算是当世,搞什么大动作,上边也得有个老头子出来负责一下吧
廖化当先锋,因为那时候他还没老啊
关兴张苞这两太子,不上赵云谁镇得住啊?
王双也算一头吧
三国志5里的无双是个废技
只有吕布的无双才好用
因为吕布的勇名和其他技能搭配的太合理太逆天了
才体现出这个无双的好用
而且这个无双也只有守城才用的到
换给其他任何一个人哪怕关张赵马黄，无双都是占地方的垃圾技能
鬼斗配百出，就是一个自走炮
原帖由 棉袄 于 2008-11-18 22:54 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
三国志5里的无双是个废技
只有吕布的无双才好用
因为吕布的勇名和其他技能搭配的太合理太逆天了
才体现出这个无双的好用
而且这个无双也只有守城才用的到
换给其他任何一个人哪怕关张赵马黄，无双都是占地方的垃圾技能 ...
吕布好像有无双奋发回射乱射吧，确实逆天。。不过智力太低了，赵云奋发乱射都没有但是不容易中计守城也是很不错的
原帖由 英吉 于 2008-11-18 20:17 发表 http://www.saraba1st.com/images/common/back.gif
三国志没皇叔这一说
“先主姓刘，讳备，字玄德，涿郡涿县人，汉景帝子中山靖王胜之后也”
不管是不是皇叔，确实也可以拉出和皇家的关系来。
原帖由 怨念啊 于 2008-11-18 20:42 发表 http://www.saraba1st.com/images/common/back.gif
其实开国的皇帝们应该更辛苦,更惊险的
相比之下,三国还是演义评书火得太狠了
所谓蜀国无大将,廖化当先锋,也不过是和平的日子大家都习惯了,演义的故事也要结尾了,其实他们的后代只会更英勇,毕竟吃得好,发育好嘛[~25 ...
不可能，没有大规模的战争，挑选人才的方法无非就是熬资历而不是靠能力了。
或许和平时期的人才会更英勇，但也只有乱世才能证明英才，三国稳定后战乱渐少，英才也无用武之地了。蜀汉诸葛亮死后蒋琬费祎主政搞防守政策才几年，宫廷就被阉党侵蚀了...如果是乱世，那有时间和机会轮到皇帝享受？
原帖由 棉袄 于 2008-11-18 22:54 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
三国志5里的无双是个废技
只有吕布的无双才好用
因为吕布的勇名和其他技能搭配的太合理太逆天了
才体现出这个无双的好用
而且这个无双也只有守城才用的到
换给其他任何一个人哪怕关张赵马黄，无双都是占地方的垃圾技能 ...
关键还有吕布历代都有隐藏武力加成
当然11代有人比吕布隐藏加成更NB...
原帖由 黄昏之月 于 2008-11-18 21:56 发表 http://www.saraba1st.com/images/common/back.gif
孔明不入川那刘备就一辈子缩在荆州吗?说到底还是庞统把命丢了
刘备手下能镇守一州的帅才就只有关羽一个
魏延镇汉中，李严守永安，这俩人哪一个都不会比二爷差多少，可惜都是资历差，熬不过关羽啊。
原帖由 北见丽华 于 2008-11-18 21:39 发表 http://www.saraba1st.com/images/common/back.gif
三国后期我就知道一个猛男，俩字，忘记名字了……
蜀中无大将，廖化充先锋。要是有人，何必如此？
子龙爷爷年70了还被委以重任，这让后起之秀情何以堪情何以堪啊！
...
这就是稳定的坏处了，什么都得论资排辈，后起之秀到得熬出头也成老家伙了。
廖化肯定不弱，关羽败，就是廖化突围去求救的，可见廖化绝对机智果决，不然能担当突围求援的重任么
原帖由 captoon 于 2008-11-19 09:27 发表 http://www.saraba1st.com/images/common/back.gif
关键还有吕布历代都有隐藏武力加成
当然11代有人比吕布隐藏加成更NB...
关羽张飞等人也都有隐藏加成，昨天单挑，同为武力100，结果连续被关羽和张飞多次秒杀，三爷那“闪开闪开”的大吼听得我心惊胆颤的
曹操之前狗屁名声也没有，官最大也就是个校尉，比他的好盆友袁绍差千八百万里，虽说袁绍是个庶出，但是四世三公，名声显赫，少年广交友，官做得也很大，当时很多后来曹操的谋士都在他那里
曹操出了一开始带得5000曹家军，什么也没有，还是宦官之后，出身也不干净，父亲的三公还是花钱买的，后来18路诸侯讨董卓，曹操自己孤军奋战，也是死得7788，被打得屁滚尿流跑了
这时候手下除了夏侯兄弟和曹家堂兄弟真的是没什么人才，而且兵力也所剩无几，如果不是先智取黄巾余党给自己捞了本钱，后又听毛玠的进言迎奉天子，用天子之名掩盖了自己宦官之后的名声，吸引了如荀彧叔侄这样忠心护国的肱骨之臣，曹操也就一公孙瓒的命，可能还不如
曹操是比刘备好一些，但落魄的时候也差不了多少，曹操的崛起主要是占了天 机，而曹操每次都能抓住这个天 机，甚至可以这么说天下诸侯并起，天命在于曹操而已
MD，一打“天 机”怎么变成“魔兽世界”了？
[ 本帖最后由 kazz 于 2008-11-19 09:55 编辑 ]
原帖由 codecloud 于 2008-11-19 09:15 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
“先主姓刘，讳备，字玄德，涿郡涿县人，汉景帝子中山靖王胜之后也”
不管是不是皇叔，确实也可以拉出和皇家的关系来。
我记得刘胜是个种马，而事实上刘玄德跟皇家的关系基本无据可考，刘备军放浪的时候这个自称基本上很多人也是当作假托汉室之后罢了。后来当了皇帝自然要扯回来证明一下法理上的正统性。刘玄德的崛起基本上和汉室关系不大。
罗贯中写书的时候因为全书尊刘的主题，给他附会了个献帝认皇叔一说，再到毛氏手里把一些有违皇叔仁君形象的阴谋给删改掉了，结果就成了现在脸谱化的刘备
至于守荆州，我比较同意前面某楼的，一是武将中只有关羽可守，二是关羽已经坐大，以史实的诸葛亮当时地位，留在荆州也未必能治
另外孙家也不简单，孙坚性格勇猛果敢，当时十八路诸侯真心抗董卓的也就他和曹操，而且他是连战连捷
但是到了他一死，孙策常年寄养在袁术手下，袁术根本不信任他，孙策自己拿了玉玺才从猴子那里换了2000旧部，以及一些淮东将帅直奔江东
这时江东父老根本不把他当江东人，不信任他，名声并不好，如果不是周瑜和张昭的投奔还不知道如何，孙策都说好杀，他是不杀不行，不杀不足以定威信
结果杀孽太重，死于非命
曹操得天时遂而得人和，而孙策就没怎么得过人和，真正把江东治理得一团和气的是孙权，孙权才算是真正出身好的
而刘备的人员之间的矛盾算是相对较少的，也不是没有
原帖由 kazz 于 2008-11-19 09:53 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
曹操之前狗屁名声也没有，官最大也就是个校尉，比他的好盆友袁绍差千八百万里，虽说袁绍是个庶出，但是四世三公，名声显赫，少年广交友，官做得也很大，当时很多后来曹操的谋士都在他那里
曹操出了一开始带得5000曹家军，什么也没有，还 ...
这么说吧，后汉割据那时代，刘焉刘虞是宗室，袁绍袁术是士家，孙坚马腾是地方军阀，曹操也就是一豪族，孙策老爹死了以后也就是一豪族的实力了，而刘备之所以牛逼是因为他连豪族都不是，他爸爸妈妈兄弟姐妹堂兄堂妹三姑六婶全都什么也不是，刘备出身连个小地主都算不上
原帖由 英吉 于 2008-11-19 10:06 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
这么说吧，后汉割据那时代，刘焉刘虞是宗室，袁绍袁术是士家，孙坚马腾是地方军阀，曹操也就是一豪族，孙策老爹死了以后也就是一豪族的实力了，而刘备之所以牛逼是因为他连豪族都不是，他爸爸妈妈兄弟姐妹堂兄堂妹三姑六婶全都什么 ...
刘备NB吗？他是出身贫寒，但是从受人资助对抗黄巾到受陶谦托孤徐州，直接他打了几场硬战？没有，当然他也没有实力，所以刘备也知道，于是他在四处留下的是什么，名声
可得了徐州，他算是有兵有城了，怎么比刚打完董卓的曹操水准强点，可他还是谁也打不过，还放进来个吕布背后捅了自己一刀…后来去了曹操那里借了兵跑了，之后又四处浪迹，无所作为……
不要说他没好谋士，曹操一开始收黄金余党也没好谋士，要说曹操比他强到哪，就是曹操自己能给自己出谋划策，知道自己起码得做点什么，而刘备对自己的起码规划都没有，摸着石头过河，他能成功我觉得还真是靠运气
[ 本帖最后由 kazz 于 2008-11-19 10:15 编辑 ]