SC的高度我不否认
但是没有MARIO的确也许就不存在SC
是否如此
我们没办法这么说
但是的确有很多人如此认为
而那些人就是被这个帖子中绝大部分人崇拜的那些人
我们是站在巨人肩膀上的
你这样说可以
没有《火车进站》
就没有《2001》
问题是抬高《火车进站》的艺术水平
我觉得有病
历史意义是历史意义
水平是水平
蜡烛是伟大的发明
它的科技含量倒超过电灯了？？？？
<font color=red>
哈哈哈哈哈哈哈~~~~~~~~~~~~~`
</font>
宫本的游戏制作水平很高
开创性不可否认
但他不是神
在文化上没有他的地位 最初由 md2 发布
你这样说可以
没有《火车进站》
就没有《2001》
问题是抬高《火车进站》的艺术水平
我觉得有病
历史意义是历史意义
水平是水平
蜡烛是伟大的发明
它的科技含量倒超过电灯了？？？？
<font color=red>
哈哈哈哈哈哈哈~~~~~~~~~~~~~`
</font>
宫本的游戏制作水平很高
开创性不可否认
但他不是神
在文化上没有他的地位
宫本可是把对生命、对世界的思索融入到水管工救公主中去哦…… 最初由 瑕?远游 发布
确实，这种无聊YY帖。
乐乐就好。
艺术家和匠人，怎么比啊？
还人类文明最高水准呢，太搞笑了。真是YY无限啊！
本年度第一色情笑话。
到是很象gcd教材里对《等待歌多》的评价――――
“无聊之至的东西，反映了西方人精神的空虚”
他们看不懂嘛
就看的懂三战一哈（西哈怒克的小老婆）
也不赖他们~~~~~~ 最初由 jjx01 发布
然则前面老早就说了席德境界高，MARIO没得与文明同级……
是否真的如此呢？我看未必
先看文明的情况，文明是一部slg，文明最伟大的地方在于它把人类文明的进程完美地跟slg融合在一起，你在玩游戏的同时，也在阅读着一本人类文明的大百科全书。在人文气息上的造诣的确前无古人，后无来者，mairo在这方面当然远远不及。都已经书写了一部宏大的史诗了，谁还够得上呢？但是，另一方面，文明并不是slg的开创者，也就是说，它绝大部分的游戏架构和理念是继承了前人的基础。所以我从来以为，文明系列在文化层面上的贡献远比其在游戏性上的贡献大。
再来看看mario，据我所知，在mario之前并没有平台游戏这一说法，mario应该是平台游戏的创立者。也就是我们平时所说的一个新游戏类型的缔造者，就像dune2之于rts那样，sf之于ftg那样。而dune2之前还有slg可借鉴，sf之前还有act可借鉴，它们都是把以前游戏类型的某些因素抽离，假如另外一些新因素而使之本质有所改变而成为新类型游戏的。mario呢？只能借鉴生活。
还是那一句，到底是文化境界，还是游戏境界？
两者贡献于不同方面，我认为不能单纯的比较，但考虑到两者在游戏史上的地位，我觉得平手是最好的选择 它绝大部分的游戏架构和理念是继承了前人的基础
青出于蓝胜于蓝，而不是青出于蓝劣于蓝
同意平手 最初由 瑕?远游 发布
我也觉得没得比，做文明那个排第二？太抬举他了！
宫本第一，实至名归。
原因很简单，有人努力把“格调”“文明”什么的努力挂在嘴边，以掩饰内涵的贫乏。当然，唬人呢，绰绰有余了。
而宫本茂，把对世界、生命的思索融入到游戏中去，浑然天成。这才是真正的艺术家，一比较，高下立见！不过耽于感官的众生当然就尝不出真味了。
其实这帖相当无聊，虽然宫本第一这是全世界绝大多数权威制作人所公认的，但有人泛酸也再所难免。说到底，还是门派之争。
你是来找抽的，听说你只玩n的游戏，看来此言不假，稍微有点常识的人都知道梅尔派第二实至名归。
结论：你先玩玩pc game再来放p 哥们
马里袄之前的动作游戏海了天去了
只是它真正发掘了这种游戏里某一类的乐趣而已
什么叫开创？？
宫本贸！！
他自己发明act！！！
这才叫开创！！
那我就不争了！！
他第一！！
否则凭什么他上了中下来了？
中和他做一样的事啊1！！
只不过历史意义没那么大而已
这个排行讲历史意义
宫本第一的话
我认为他对其他作者的启发作用占90%
而不是游戏多nb
讲开创基本老中排不上
btw
欧美游戏我比较反感
就象我反感莎士比亚一样（废话贼多）
但我还没说曹禹比老沙好 最初由 md2 发布
一个是山内级的
一个是宫本级的
根本不是一个级别的
斯挣钱，卢创造钱
怎么个说法？ 最初由 md2 发布
哥们
马里袄之前的动作游戏海了天去了
只是它真正发掘了这种游戏里某一类的乐趣而已
按你的说法
什么叫开创？？
宫本贸！！
他自己开发第一个游戏硬件，自己创造产业环境
自己发明act！！！
这才叫开创！！
那我就不争了！！
他第一！！
否则凭什么他上了中下来了？
中和他做一样的事啊1！！
只不过历史意义没那么大而已
平台游戏难道不是mario首创？ 最初由 gooncraft 发布
你是来找抽的，听说你只玩n的游戏，看来此言不假，稍微有点常识的人都知道梅尔派第二实至名归。
结论：你先玩玩pc game再来放p
那你怎么知道我没有玩过文明呢？
结论：不要对不了解的人指手画脚。人身攻击就更不好了。那样只会让人鄙视你。
回复: 汗……
最初由 liman9172 发布原本想扯开话题的
但是大家还是回到原来的攻击上了
jjx01反问得好呀
巫术后面是越来越差了，可人家还有铁血联盟呀！！
2代是能和辐射系列相比拟的作品
另外上古卷轴系列也不可忽视呀，虽然有点堕落了……
这份排名只看近期的博德之门和diablo
就没回过头去看看欧美crpg的发展史
开山老祖和后起之秀哪个更伟大呢？
鸟！
那是因为我不知道铁血联盟跟巫术是同一个制作者。
回复: 回复: 汗……
最初由 gooncraft 发布那是因为我不知道铁血联盟跟巫术是同一个制作者。
SIR-TECH……叫小组、公司都可以，是众人的成果 最初由 gooncraft 发布
平台游戏难道不是mario首创？
平台游戏是个什么概念？我无知……
回复: 回复: 汗……
最初由 gooncraft 发布那是因为我不知道铁血联盟跟巫术是同一个制作者。
不是同一个制作者
是属于同一家制作公司Sirtech
当时这家公司对于铁血联盟2寄予厚望（由于1代的关系）
各大媒体也评价很高
不过北美版的销量十分惨淡，只有24,000张
然后制作了巫术8，就销声匿迹了 最初由 md2 发布
你这样说可以
没有《火车进站》
就没有《2001》
问题是抬高《火车进站》的艺术水平
我觉得有病
历史意义是历史意义
水平是水平
蜡烛是伟大的发明
它的科技含量倒超过电灯了？？？？
<font color=red>
哈哈哈哈哈哈哈~~~~~~~~~~~~~`
</font>
宫本的游戏制作水平很高
开创性不可否认
但他不是神
在文化上没有他的地位
md2啊，你怎么就是喜欢拿游戏跟电影比？
我认为把游戏看作一种文化的话，那这种文化的核心就是游戏性。
你先推翻我这个理论先吧。 最初由 gooncraft 发布
怎么个说法？
开创现代电影特技技术和制作流程的
就是卢
他为此创造了光魔
这是现代特技公司的前身
斯只是把他的这个流程发挥出来而已
另外
斯的电影艺术水平不是很高（《名单》也是，不比几十年前的同类电影《夜与雾》一类好）
他只是让我们大家都高兴的看电影而已
论开创
他没有什么开创的举动
至少《大白杀》《侏罗纪》的历史意义决不能和《星战》相比（星战的水平也很烂，但它毕竟开创了一个时代）
btw
一般世界各地的电影评选除了美国的imb是纯娱乐类的排除（黑衣人第一，我寒）
一般偏艺术的
第一一定是《公民凯恩》
《波将金》和《一个国家的诞生》虽然历史意义远高
但水平所限很少进入前3
偏娱乐的
第一绝对是《教父》
《飘》前3
科幻前三
《2001》《星战1》《银翼杀手》
这排名基本没有地区差别 最初由 瑕?远游 发布
那你怎么知道我没有玩过文明呢？
结论：不要对不了解的人指手画脚。人身攻击就更不好了。那样只会让人鄙视你。
那就更加是在放p了，你倒说说文明到底差在哪里啊？
不了解？看帖子的发言怎么会不了解一个人？ 最初由 gooncraft 发布
md2啊，你怎么就是喜欢拿游戏跟电影比？
我认为把游戏看作一种文化的话，那这种文化的核心就是游戏性。
你先推翻我这个理论先吧。
<font color=red>
实话说
严格按艺术分类――格林魏治那种严格
电影和小说都不是艺术
属于娱乐
</font>
问题是纯娱乐的电影和小说――――“纯”，现在大部分文化性的套路全不能用，包括特写镜头――――你看的下去吗？？
30年后
如果有游戏
它必须走电影的路
没什么好说的
<font color=red>
小说的价值也不是故事和寓意
而是写作技巧
但最好的作品
价值都在它的人文意义上
写作技巧不是给我们看的，是给作家看的
读者不可能去过分追究
</font>
凉风你给我把刀放下！！
<img src=\"http://www.stage1st.com/bbs/images/face/09.gif\"> 最初由 md2 发布
开创现代电影特技技术和制作流程的
就是卢
他为此创造了光魔
这是现代特技公司的前身
斯只是把他的这个流程发挥出来而已
另外
斯的电影艺术水平不是很高（《名单》也是，不比几十年前的同类电影《夜与雾》一类好）
他只是让我们大家都高兴的看电影而已
论开创
他没有什么开创的举动
至少《大白杀》《侏罗纪》的历史意义决不能和《星战》相比（星战的水平也很烂，但它毕竟开创了一个时代）
btw
一般世界各地的电影评选除了美国的imb是纯娱乐类的排除（黑衣人第一，我寒）
一般偏艺术的
第一一定是《公民凯恩》
《波将金》和《一个国家的诞生》虽然历史意义远高
但水平所限很少进入前3
偏娱乐的
第一绝对是《教父》
《飘》前3
科幻前三
《2001》《星战1》《银翼杀手》
这排名基本没有地区差别
想到了西木的《银翼杀手》，但我不喜欢玩avg 最初由 jjx01 发布
平台游戏是个什么概念？我无知……
关于平台游戏，问db去。 最初由 md2 发布
<font color=red>
实话说
你们可能不信
严格按艺术分类
电影和小说都不是艺术
属于娱乐
</font>
问题是纯娱乐的电影和小说――――“纯”，现在大部分文化性的套路全不能用，包括特写镜头――――你看的下去吗？？
30年后
如果有游戏
它必须走电影的路
没什么好说的
我没说游戏中不能加入人文气息啊，但是核心是游戏性。 最初由 gooncraft 发布
想到了西木的《银翼杀手》，但我不喜欢玩avg
对！！
那个就是用电影改的！！
就好象《马里袄》的游戏和电影的区别一样！！！
知道了吧？？
喜不喜欢是一会师
但act想达到一定的境界就要大放血~~~~~~~~比如mgs 最初由 gooncraft 发布
我没说游戏中不能加入人文气息啊，但是核心是游戏性。
小说的价值也不是故事和寓意
而是写作技巧
但最好的作品
价值都在它的人文意义上
写作技巧不是给我们看的，是给作家看的
读者不可能去过分追究
<font color=red>
说游戏性很重要
你看发米通自己的读者累积榜
前20都是什么
大家都是用文化价值评的
不可能《挖里袄制造》比《ff7》呆的更久
</font>
btw
多谢楼上给我一个逃课上网的理由~~~~ 最初由 gooncraft 发布
你是来找抽的，听说你只玩n的游戏，看来此言不假，稍微有点常识的人都知道梅尔派第二实至名归。
结论：你先玩玩pc game再来放p
YY到你这份上我觉得也达到一定高度了。
你怎么知道我没玩过《文明》？你怎么知道我玩的不比你好？你怎么知道我理解的不比你深？
看了阁下什么40分那帖我明白了，这么迷恋某某通评分的，没主见的小P孩一个。
其实你根本没玩过什么《文明》，不过只制作人名头大吓到你罢了。
你也没玩过什么n游戏，不过听说“游戏性”很高，跟着瞎嚷罢了。
其实你也不懂什么YY，不过是骂街而已。
其实我和你没仇，也不认识你，以上不过是模仿你。
结论，再一次：做人谦虚点。 最初由 md2 发布
对！！
那个就是用电影改的！！
就好象《马里袄》的游戏和电影的区别一样！！！
知道了吧？？
喜不喜欢是一会师
但act想达到一定的境界就要大放血~~~~~~~~比如mgs
mgs真正成功的地方还不在于它独有的游戏系统，当然小岛渲染的气氛也是一流啊。 最初由 gooncraft 发布
mgs真正成功的地方还不在于它独有的游戏系统，当然小岛渲染的气氛也是一流啊。
哦？
用《马64》的游戏构架
可以进行气氛渲染吗？那样的世界观？
没有构架
任何天才都不存在 最初由 瑕?远游 发布
YY到你这份上我觉得也达到一定高度了。
你怎么知道我没玩过《文明》？你怎么知道我玩的不比你好？你怎么知道我理解的不比你深？
看了阁下什么40分那帖我明白了，这么迷恋某某通评分的，没主见的小P孩一个。
其实你根本没玩过什么《文明》，不过只制作人名头大吓到你罢了。
你也没玩过什么n游戏，不过听说“游戏性”很高，跟着瞎嚷罢了。
其实你也不懂什么YY，不过是骂街而已。
其实我和你没仇，也不认识你，以上不过是模仿你。
结论，再一次：做人谦虚点。
哈哈哈，原来我从没玩过文明，原来我那时玩的采蘑菇是在发梦。
“那就更加是在放p了”知道我这一句指的是什么吗？是指你“那你怎么知道我没有玩过文明呢？”这句放p吗？是指你玩过了文明还在大言不惭是在放p。
看来经不起小打小骂，那我就温柔一点：“火星小朋友，你说说文明差在哪里呢？说得不好叔叔可要打屁股的唷。”行了，开始说吧，我等着拍呢。 最初由 md2 发布
哦？
用《马64》的游戏构架
可以进行气氛渲染吗？那样的世界观？
没有构架
任何天才都不存在
不很明白你这帖是什么意思
与架构何关？ 最初由 gooncraft 发布
哈哈哈，原来我从没玩过文明，原来我那时玩的采蘑菇是在发梦。
“那就更加是在放p了”知道我这一句指的是什么吗？是指你“那你怎么知道我没有玩过文明呢？”这句放p吗？是指你玩过了文明还在大言不惭是在放p。
看来经不起小打小骂，那我就温柔一点：“火星小朋友，你说说文明差在哪里呢？说得不好叔叔可要打屁股的唷。”行了，开始说吧，我等着拍呢。
我觉得你还是先补习一下小学语文，把句子写通顺了再来玩吧。
虽然我很努力的理解你的意思，但我越是努力越是感觉到你思维的混乱。
不过我还是明白了一点：你骂人之后想要掩饰，努力的往自己脸上抹化装品，想要表现的风度翩翩一点。
嘿，还真可爱。 最初由 瑕?远游 发布
我觉得你还是先补习一下小学语文，把句子写通顺了再来玩吧。
虽然我很努力的理解你的意思，但我越是努力越是感觉到你思维的混乱。
不过我还是明白了一点：你骂人之后想要掩饰，努力的往自己脸上抹化装品，想要表现的风度翩翩一点。
嘿，还真可爱。
怎么，不敢写文明差在哪里，既而转开话题了吗？火星小朋友？
ps:这里不是tgfc，转话题会被人批得很惨的哦 嗯，你们别管我，接着说文明吧
我来说说mario，这是我前面说的原话：
说实话，从小就没觉得mario有什么好玩的，那时候我痴迷于七宝奇谋、敲冰块、功夫这样的游戏，mario的什么探索隐藏的秘宝什么追求按键的乐趣我是一点不觉得，反而有些（应该是很）厌恶，大家尽情鄙视我吧
反正我对mario的评价就是两个字：无聊，鄙视我吧
我是从小就不喜欢，也不知道怎么回事，而且不止不喜欢，我还讨厌，可能我这样的人比较少见吧，但毕竟世界上有这种人存在，至少有我一个
看清楚没有？我一开始就估计到会被人骂，提前就写好了投降词
有人说我批评mario却不讲理由，其实我早就写了，没有理由，纯粹是感受
说我显的出处：
现在的小孩是否把鄙视名人作为显示自己的唯一手段？
恩，谁火就灭谁，哈哈
嗯，明白？
说我破坏气氛，把这些话放到上下文里看看是谁在破坏气氛？ok？
想不讲道理那就统统不讲道理吧，没关系的
唔……
最初由 md2 发布<font color=red>
小说的价值也不是故事和寓意
而是写作技巧
但最好的作品
价值都在它的人文意义上
写作技巧不是给我们看的，是给作家看的
读者不可能去过分追究
</font>
凉风你给我把刀放下！！
<img src=\"http://www.stage1st.com/bbs/images/face/09.gif\">
这里边涉及到一个欣赏高度的问题
如果我们是读者，重要的是期待视野和预备情绪；小说技巧不过是导向审美和接受的桥梁和途径。在这个层面我们要求是看到了什么，即阅读目的。
如果我们是批评家，我们则要求一种代入而非体验性质的审美。最重要的是怎么样看到了什么，为什么看到了什么。我们是站在作者的高度俯瞰整个阅读过程的，这里的价值判断就不怎么关键。
换言之，在绝大多数人都还只是读者的情况下，审美心理上的同化和顺应是衡量一个作品在通俗层面上成功与否的基本标准。
把这种思维兑换到游戏上来，譬如fami通之类的评分和销量的验证都是玩家层面的反映。至于“最有影响力”的人，应该体现在他所制造游戏的创新和主导潮流的影响上，那是业界的评判。
我们显然没有达到那种高度，不如改成“最值得尊敬”好一点。 最初由 ROTO 发布
嗯，你们别管我，接着说文明吧
我来说说mario，这是我前面说的原话：
说实话，从小就没觉得mario有什么好玩的，那时候我痴迷于七宝奇谋、敲冰块、功夫这样的游戏，mario的什么探索隐藏的秘宝什么追求按键的乐趣我是一点不觉得，反而有些（应该是很）厌恶，大家尽情鄙视我吧
反正我对mario的评价就是两个字：无聊，鄙视我吧
我是从小就不喜欢，也不知道怎么回事，而且不止不喜欢，我还讨厌，可能我这样的人比较少见吧，但毕竟世界上有这种人存在，至少有我一个
看清楚没有？我一开始就估计到会被人骂，提前就写好了投降词
有人说我批评mario却不讲理由，其实我早就写了，没有理由，纯粹是感受
说我显的出处：
现在的小孩是否把鄙视名人作为显示自己的唯一手段？
恩，谁火就灭谁，哈哈
嗯，明白？
说我破坏气氛，把这些话放到上下文里看看是谁在破坏气氛？ok？
想不讲道理那就统统不讲道理吧，没关系的
看不到我有一张贴子顺便在介绍なかなか的用法吗？ 最初由 gooncraft 发布
看不到我有一张贴子顺便在介绍なかなか的用法吗？
我看到了，别人看不到呀
你也别和火星人废话了，那家伙什么都不懂的 最初由 ROTO 发布
我看到了，别人看不到呀
你也别和火星人废话了，那家伙什么都不懂的
火星有点文采倒不是假的。
可惜看问题太过片面与偏激。
不过你说gc传说那张帖子说画面就说画面，也不要加上一句“吃过大便才知道它是大便吗？”明显是在说游戏品质嘛，也难怪被他抓住痛脚。 最初由 gooncraft 发布
不很明白你这帖是什么意思
与架构何关？
说简单点
就是游戏的主要乐趣是跳跃
要想让人真正代入现实的感情
游戏里的环境必须和现实有相通的地方
《马》如何表现悲伤？愤怒？对人生的思索？
里面的快乐
是发泄的快乐还是得道的快乐？？ 最初由 gooncraft 发布
怎么，不敢写文明差在哪里，既而转开话题了吗？火星小朋友？
ps:这里不是tgfc，转话题会被人批得很惨的哦
我想转移话题的是你而不是我。
我没否认过《文明》的优秀和地位，不过也仅此而已；只是我想，论第二，恐怕有不少人有资格坐。
不要把我的意思搞错了，论战最忌讳目标找不准了。
好啦，你自己玩吧，我不陪你了。 最初由 md2 发布
说简单点
就是游戏的主要乐趣是跳跃
要想让人真正代入现实的感情
游戏里的环境必须和现实有相通的地方
《马》如何表现悲伤？愤怒？对人生的思索？
里面的快乐
是发泄的快乐还是得道的快乐？？
游戏的快乐，来源于通过自己的意志对其内容产生影响既而在游戏中达到某种目的（如取得某物品，打倒某boss）而获得的成功感产生的愉悦感，简单的说，就是交互性的快乐。
另外，一些不想预见的结果（如game over）等则是另玩家产生悲伤，失望的感觉。
换言之，再简单架构的游戏也能带给玩家人间百味。 最初由 gooncraft 发布
火星有点文采倒不是假的。
可惜看问题太过片面与偏激。
不过你说gc传说那张帖子说画面就说画面，也不要加上一句“吃过大便才知道它是大便吗？”明显是在说游戏品质嘛，也难怪被他抓住痛脚。
还不是他先说我没玩过就说游戏差吗，好笑，我说画面差，他说我说游戏差，哈哈 喂喂！
有没有搞错！
什么陈芝麻烂谷子的事又扯出来了？
还牵扯到我？
真冤啊！
拜拜了。