不思进取的<零>,外带天野月子最新消息
无责任转贴[评论]不思进取的<零>,我很失望!
今天刚刚打完<零 月食的假面>,憋了一肚子气,千言万语汇聚成一句话:
不思进取的<零>,我很失望!
说起来我也算是这个系列的铁杆FANS了,从第一作<零>到现在的第四作,没一作拉下.听说四代出了,我专门为这游戏花1400元买了台二手WII,可见我对这系列的热情.
但是这一作爆机后,我很失望,很失望,很失望!问题如下:
1.情节老套,重复率高,1~4代全部都在和式古屋,民居,神社之间转来转去,而且每一代都同某某冷僻的宗教仪式有关.头两代玩玩还新鲜,都第4代了还换汤不换药,腻不腻啊?! 我知道你们日本民俗博大精深,但也不用老拿游戏给我们玩家补民俗知识嘛!
2.1~4代都是用同一种相机,都是MADE IN 麻生老头,早看厌了,换个新型号行不行?!连镜头跟附加机能都完全一样,至少是大同小异,还有那些17式,61式,90式胶片!!!没见过4代都还敢这么重复的!
3.千篇一律的浮游灵引路,千篇一律的怨灵脸嘴,连攻击模式都几乎是原封不动地照搬以前的,而且越做越烂!头两代还有些灵从箱里钻出来,从井里爬出来,从楼上摔下来等等新颖的登场方式让我惊喜,这4代楞是没一个灵给我留下一点印象!(除了那个要拍照79次的恶心死人的木偶灵)还有那个从1代开始千篇一律的一出场画面就变黑白,打不死的大BOSS...
由此看来制作人员真是江郎才尽了啊,拜托都4代了你们就设计点新花样来叫我这种铁杆玩家别打磕睡好不好?!
4.一个模子倒出来的女主角,把4代的女主角放一堆来看,我保证玩家会以为这些小MM都是一个娘生的!我知道脱裤魔是LOLI控+短发控+妹控,可你们也不用每一代都折腾小MM呀!惟恐玩家不知道制作人员的宅属性似的......难得3代还出了个御姐主角,可那嘴脸仔细一看无非就是前几代主角的成人版...
5.剧情一代比一代复杂,却一代比一代混乱,一代比一代不知所云!一代情节很简单,结局十分不俗,深红MM对哥哥的思念动人心弦,但给我留下深刻印象的是二代<零红蝶>,我敢说这是系列的巅峰之作!!!PS2同XBOX上我一共玩了5周目,到最后根本不用看地图,那些鬼屋熟得跟我自己家似的...尤其是结局,普通结局下姐姐MAYU掐死妹妹MIO,妹妹跌入虚化为漫天红蝶,姐姐追着红蝶跑啊跑的情景,真是无比震撼!我被彻底征服了,惊为神作,从没有哪个游戏的结局像<零红蝶>这样令我泪如雨下,久久不能忘怀!
也因此我成了这系列的铁杆FANS,但所谓期望越大,失望越大!三代<刺青之声>同这一代的剧情大幅跳水,不知所云,令我无比气愤:脱裤魔,你想自砸招牌吗?!
总而言之,这一代令我很失望,我不否认里面有一些小创新(例如那个那个恶心的捡东西动作),但总体上来说还是吃老本,不思进取,故步自封...而且几个主角交替着用,情节乱得一蹋糊涂,不看攻略的话几乎不知所云......太失望,实在太失望,我已经开始怀疑下一作我还要不要追了,如果下一代还是这样跳水的话,我会认定我心目中的神作<零>已经死了
http://bbs.a9vg.com/read.php?tid=950812&fpage=1&toread=&uid=&page=1
说的好象挺中肯的
下面是天野月子的BLOG
http://blog.livedoor.jp/am_bakuon/
不会吧，吓我啊，以后不唱了？
[ 本帖最后由 sperk 于 2008-8-4 10:50 编辑 ] 中肯？这是中肯，这叫喷。不认真看细节，看不懂剧情就说剧情混乱的人而以。
第一条就说明了写这东西的人才是真正的无知。
后面很多楼已经把这东西驳斥一番了，还有必要拿到S1来丢人现眼么？ 到最后根本不用看地图,那些鬼屋熟得跟我自己家似的...:awkward: :awkward: 其实那作者是想借黑<零>来黑痿 别的不说，脱裤魔的3d人物确实不思进取>:o 从没有哪个游戏的结局像<零红蝶>这样令我泪如雨下 但是的确没进步啊，充其量就是保持水准，缓慢向前而已…… 主角好象小儿麻痹一样的走路跟老太婆一样~~开门速度跟残废差不多
哈哈，我记得9怨跑的挺快的。。 看标题知出处啊 原帖由 sperk 于 2008-8-4 10:44 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
主角好象小儿麻痹一样的走路跟老太婆一样~~开门速度跟残废差不多
哈哈，我记得9怨跑的挺快的。。
9怨除了人物动作有点奇怪，说话不动嘴外其他都还是不错的。 http://bbs.saraba1st.com/thread-384694-1-1.html 下面是天野月子的BLOG
http://blog.livedoor.jp/am_bakuon/
不会吧，吓我啊，以后不唱了？
天野姐你不能啊:( :sweat: :~( 说实话,的确是二代的[蝶]最好听,三代的[声]没这么强了........最新的还没听.....:~( 真中肯
看来这位仁兄想让新一代的零以叼着雪茄，扛着RPG的州长大人来当主角才满意么:awkward:
[ 本帖最后由 czxiang_0 于 2008-8-4 11:09 编辑 ] 电驴上面还没有放出最新单曲下载:( 你当我的福利贴是空气啊:awkward:
http://bbs.saraba1st.com/thread-333805-1-1.html 这游戏要代入女孩子的思维和女孩子的行为举止玩, 那样子才不会落到鬼屋当我家的地步啊(拖 原帖由 sperk 于 2008-8-4 10:15 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
妹妹跌入虚化为漫天红蝶,姐姐追着红蝶跑啊跑的情景,真是无比震撼!
:awkward: 还5周目 他连谁是谁都分不清么 普通结局下姐姐MAYU掐死妹妹MIO
难道死的不是MAYU吗?
楼上也发现了阿=0=
5周目的喷子啊 叹气~ 原帖由 linyixin 于 2008-8-4 10:25 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
:awkward: 其实那作者是想借黑来黑痿 自从2后没啥实质性的进步倒是真的 才5周目就敢出来吹,佩服 [大感想]8小时通宵奋斗通关之后的一些想法
对于次世代的第一作零，有过太多期待，也或许是因为期待太多，没有达到预期素质时还是失落更多一点。奋斗了一个通宵把月蚀的假面通了，想趁热把一些感受感想总结出来，或许某些观点感性了一点，但也更接近爆机的那一刹那我心中的感慨。欢迎大家拍砖。
先声明一点，可能下文带有一点剧透，没有通关的朋友请谨慎。
首先本作的场景太小太少，只有4层外加3层的医院，再加个历代不可缺少的地下洞窟，这场景几乎是历代最小了。狭小的场景要保证流程的足够长度就只能加上解谜要素，结果就是要我们在狭长的长廊里反复奔波来取得钥匙或者密码，同时角色步伐普遍偏慢，加上没有足够的意外和刺激（一开始还会有窗外偶尔出现的浮游灵来装点一下这段枯燥的旅途，后面几章就完全没有了）这段半分钟至一分钟的跋涉相当的煎熬。在生化危机4进行大刀阔斧的改革之时，本作却依然沿用生化1在洋馆反复转悠的那种套路，策略方面高下立见啊。
然后是开门之后的掉帧，这可不是什么机能问题，完全就是程序人员后期优化工作的不足，有些丢帧甚至会持续到下一个场景，实在是打击兴致。另外大家注意一下角色蹲下捡物品时的膝盖，几乎是方的，这样一个通篇要进行几十次的动作居然都没有经过足够细致的描绘，令我实在是很遗憾。联想到之前场景太小的问题我不得不说这次的零在完成度方面比前几作有所退步，至于这是开发周期问题，费用问题还是厂商仍然在犹豫，不敢在wii上大刀阔斧的进行开发，把本作当作试金石，我们就不得而知了。
第三，音乐音效及恐怖气氛的渲染。本作的音效依然保持了相当高的水准，亚夜子房间环绕着的诡异人声配合着主角掀开床帘的动作，以及在特定场所的杂音，这一优秀传统还是很好的延续了下来，包括许多镜头的运用，特别是开门的时候，总是给人以很多遐想。在亚夜子房间开小门的时候突然被攻击的这一段惊悚感满点，但是后面就用的太多了，对频频在背后出现的怨灵反而越来越麻木。某些剧情的即时演算部分，也总感觉欠缺一点火候。比如海咲开门的那一段，门上的小窗突然打开，给了护士姐姐一个脸部大特写；流歌捡镜子时橱里突然倒下的人偶，都因为之前镜头定格了太长时间给人以充分的准备时间，知道要发生什么事情了，恐怖感有所减弱。
第四，剧情方面。就通关时的感觉来说，本作的剧情显得杂乱无章了点，所用角色虽然多，但是角色和角色之间貌似缺乏足够的连接。本来就剧本创作的难度来说，多角色多线索的模式做好要比做差难多了，围绕中心事件展开的三人，最终要合而为一，可惜本作没有做到（其实刺青也没有做到）感觉上三人只是单纯人数的叠加而已，海咲更是存在感薄弱，她对于剧情的推动实在是很有限，就算把她换作流歌一人，似乎也完全可行。看来达到红蝶的高度之后，脚本方面制作方确实已经有黔驴技穷的迹象。。
第五，怨灵设定。本作几乎没有给人留下印象深刻的灵，就如之前某位朋友的帖子所说，以前有从井里爬出来的，从天上掉下来的，湖水里浮上来的，而且灵的动作、攻击方式、面部表情都天差地别，各有特点，拿着农具的村民、双眼被缝的障人、贴着咒符的神官，而立花千岁更是被奉为经典中的经典，每次出现的抽泣和大哭都把她胆小的性格表现得淋漓尽致。而这次呢。。除了借鉴寂静岭的护士姐姐，还有什么印象深刻的设定么？连最终boss都如此的毫无特点，不仅外观没特点，攻击方式也极为简单，全然没有之前几作最终boss那种神经紧绷的紧张感。
第六，对应年龄段。很显然任天堂的参入对本作影响很深，以往作品的最终boss生前无不以惨死结局，全身被绳子拉断的绳之巫女，怨灵化时异样的手脚分明告诉了你当时死状之惨；又有巫女被带上眼睛部分带针的面具，战斗时镜头里总是会反复出现两只被刺瞎的双眼。你总能从这些怨灵的身上看到他们生前受到的是何种痛苦的折磨。应该说，血腥和残忍的仪式始终是零系列的精髓，我觉得当这种残忍通过怨灵毫无掩饰的转达给玩家的时刻，这种发自内心的同情、恐惧、感慨、复杂而矛盾的百感交集是唯有这个系列才能做到的。但是遗憾的是本作这方面的缺失极为严重，简单的说，本作的怨灵只是作为敌人而存在，而没有对他进行更细致的描写，包括最终boss，实在也是很NPC，没有一个细致故事背景下的怨灵，确实是显得过于单薄了一点。
另外本作很少出现“死”字，反复出现的是“咲”，这个字用的必较多的意思是开花，实在是令我不停的苦笑。加上战斗方式的简单化--第一次加入的锁定键，以及很容易抓住的Fatal Frame时机，连击时按键节奏也是固定的（以前每个灵Fatal Frame出现时机都不一样，有部分甚至很难抓，而且之后的三连击节奏是不固定的）所以令我感觉老任的参与让本作对应的年龄层低了很多，不再像原来那样“重口味”。
总结一下，本作给我的感觉更多是开拓市场的敲门砖，这从许多更轻度的设定和剧情就可见一斑，而且许多东西也没有经过仔细的推敲和打磨，在完成度方面有点低。所谓爱之深责之切，之前给了我至高感动的零，已经到了不得不有所革新的地步了，至于怎么革新，革新之后的零还是不是零，我暂时还不得而知，但是希望这个系列一路走好的愿望，不曾改变。
PS.一周目我进行的比较快，没有对每个文档仔细的阅读，不知二周目的时候是不是对整个故事能有全面的了解。马上TOV要发售了，不知时间上是不是允许呢。。。orz
肉馒头注
再来再来
[ 本帖最后由 sperk 于 2008-8-4 16:38 编辑 ] WII上的游戏，延续前作吧，就不思进取
如果真要改了操作和系统，那可就是直接从传统游戏里被剔出了
你倒是说说看该怎么办吧
PS:LZ只传负面评论，很好很强大。。。。 我现在知道了LZ是来借别人的话来黑零的
你看那么多评论，你自己玩过游戏了么？好好看剧情了么？
这年头搬运也要讲技术的 原帖由 Akari 于 2008-8-4 16:12 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我现在知道了LZ是来借别人的话来黑零的
你看那么多评论，你自己玩过游戏了么？好好看剧情了么？
这年头搬运也要讲技术的
我黑零做什么？上面那个贴子是我朋友写的，转一下也要技术含量？人家虽然也就几周目而已好歹也算是FANS了。
你要觉的这代有什么明显进度的话完全可以放到台面上来谈是不是？你说没退步就等于进步，我也认了。
XO上的ZREO没比PS2的ZERO有什么画面改变，我一样玩的很舒服。可惜XO没出刺青，这个是唯一的遗憾。
[ 本帖最后由 sperk 于 2008-8-4 16:21 编辑 ] 简单的说，零每代在系统上都只有微小的变化而以，这也是因为射影机的不同型号而变化的。
事实上零并不是一个可以随便玩革新的游戏，剧情中的射影机的发展就已经为游戏的形式定型了。我们只不过在用4个或者更多的故事讲述麻生博士有限生命中对于异界的研究。
从画面上，固然有这样那样的拖慢之类的，这点确实很值得批评，画面虽然惨淡但是你不能否认比PS2的要好啊。
但是如果说剧情杂乱无章，那就是搞笑了，同学，这东西要靠自己去思考的。不仔细看文件，不仔细对比剧情，怎么就能随便下这样的结论？LZ你那个所谓的朋友自己也承认没仔细看文档了，回去好好看看再来讨论剧情。如果所有的事情都放在表面上，那就不能成为零了。如果你的朋友好好思考了剧情，也就理解了为何游戏不会有多大变化的原因了。 AKARI现在哈强悍:o 因为她大姨妈了-_- 原帖由 Akari 于 2008-8-4 16:34 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
简单的说，零每代在系统上都只有微小的变化而以，这也是因为射影机的不同型号而变化的。
事实上零并不是一个可以随便玩革新的游戏，剧情中的射影机的发展就已经为游戏的形式定型了。我们只不过在用4个或者更多的故事讲述 ...
你好，我是下面那转贴的作者，因为朋友说转个贴就被说人说成黑零了，上来澄清点东西
首先，我觉得如果因为一个喜欢的游戏就不能批评她或者容不下别人批评她，这种度量是值得商榷的，爱之深责之切，要区分是单纯喷游戏还是因为游戏素质不够而表达一下不满，对您来说应该不是难事吧
如果撇开剧情暂且不表，本作在许多细节上面确实表现的不好，场景小，建模不够到位，频频丢帧，怨灵设计毫无特点我觉得你先看下我的观点再来讨论会比较好一点
另外一个游戏如果需要阅读全部的文档，并且要和一群达人们反复钻研才能领悟真谛的话未免显得太小众化了，并不是所有人都喜欢这样做的，而且很关键的是，前几作并不需要这样做也能了解故事的大概，依然在通关之时被深深的感动，请问您通关本作的时候是怎样的心理？
[ 本帖最后由 sperk 于 2008-8-4 17:11 编辑 ] 零本身就很小众，谁告诉你是大众的东西了？
我们可以分析零每代销量人数层层下降就是因为他们的剧情越来越晦涩，同时某些人士觉得没啥变化所致。所以我当时就说过这代超5万都难，目前看来我应该说3万。
并不是说不容批评，问题是批评的是否在点上，每个人看待游戏的方向不同，比如我这个人对于什么怨灵花样啥的都没有多大兴趣，零所吸引我的只有我对于零系列一直以来的疑问，和这代剧情会和零的大剧情有什么联系。所以我只会针对剧情发表我的看法，而我一切的理论都是基于剧情本身
如果你要问我本作通关的心情，我可以告诉你，我很平静，平静地听着ENDING。但是平静不代表我没有感动。这是一种共鸣。只有你完全去看懂了剧情，才会感受到这种近乎零的平静。 销量的持续下降是因为只有拍摄系统在进步，而这点进步在市场看来太微不足道了，之前的例子有鬼泣，鬼武者，寂静岭等等，如果你真心喜欢这个系列应该就希望她有所革新，因为一旦厂商接受不了越来越惨淡的销量，那你就看不到续作了
PS.目前本作出货2W，消化率6成 :vampire:
以画面为主要突破点的游戏，就期待次世代上的新作好了。 尤其是结局,普通结局下姐姐MAYU掐死妹妹MIO,妹妹跌入虚化为漫天红蝶,姐姐追着红蝶跑啊跑的情景,真是无比震撼!我被彻底征服了
我他妈的也被你征服了 拿零和鬼泣、鬼舞者（还有顶楼的生化危机）比，太好太强大了:awkward:
零的主角是什么人？鬼泣、鬼舞者、生化危机的主角是什么人？指望一个拿着照相机的小姑娘和全副武装的特种兵、神棍和武士采取相同的行为么？比如前面喷的那段在走廊上缓慢移动的片段，自己想想一个小姑娘在怨灵出没的漆黑鬼屋里是小心翼翼的扶着墙走还是大步快跑再喷吧。即使是寂静岭，主角好歹也是个大男人，跟零系列要表现的感觉完全不是一回事。
零这种所谓的“不思进取”正是对系列一贯风格的坚持 我被彻底征服了,惊为神作,从没有哪个游戏的结局像<零红蝶>这样令我泪如雨下,久久不能忘怀!
another teacher XU?:o http://forum.gamer.com.tw/A.php?bsn=02934
台湾方面, 零的老玩家,
大都对这一集零, 持正面的态度,
有系统改良+ wiimote 鬼叫 + 鬼手跟你握手手~XD 零的剧情晦涩？还越来越晦涩？我笑了。
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