“山雨欲来风满楼”---日本玩家关于游戏业界的讨论帖

monkeyking 发表于 2003-3-11 03:26

摘自2CH-_,-+(日本某日访问量100万人的BBS，那里的用户以说话直爽不用敬语闻名……虽说网上的意见也只是一家之言，但毕竟也代表了玩家的一个部分。)

■魇景澶る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 最新50
いいソフトが婴欷胜い长I界は腐ってる好游戏反而卖不出去的这个业界有RP了。 

1 ：人げま` ：03/03/04 16:03 ID:e31Xh42g
あのさ、スト`リ`も音Sもシステム(人によっては微妙)も良いヴィ`ナス＆ブレイブスが初5万以下だったわけ故事和音乐还有系统都很棒(因人而异)的《维纳斯&布鲁斯》只卖出不足5万。
御前らどうせスル`した分で2番煎じのFF10-2、3番煎じのo双3とかIうんだろ 你们这些家伙反正只会买二回锅的FF10-2、三回锅的三国无双3もうアホかとR鹿かと
同じゲ`ムのマイナ`チェンジ版ばっかりIってんじゃね`よ(KH北米版が30万なんて酷すぎ)同一个游戏的更新版本也大卖特卖(KH北美版卖出了30万)
新しいゲ`ムにも挑椁筏皮撙
BOF5もシナリオ良くて音S最なのに20万いってないし
とにかくIえよ偶尔也该挑战一下新游戏，《breath of fire5 》剧情也好音乐也好的居然才卖20万，总而言之你们也给我去买。

7 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 16:09 ID:1I4IX6qV
Ｖ＆Ｂは_かにもっと婴欷皮猡いぅ钎だね。
v&b确实还该卖得多些的。 

8 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 16:10 ID:u6zOPY9Z
>>1
そんなの今に始まった事じゃない。_かにお前の言うように本当に面白いゲ`ムが
婴欷氦恕ネ`ムバリュ`と^去の婴晟悉菠坤堡钎渐榨趣蛸Iってるヤツはいる。楼主，这种事不是现在才开始的。确实如你所说存在着仅靠名气和以前打下的基础来大卖特卖的游戏。 
しかしここで言った所で大した影力はoいに等しい、日本人はとかく流されやすい
人Nなのだからね。自分が面白いと思えばそのゲ`ムをIえばいいだけの事だよ。但是在这里说也不会有虾米影响的，日本人是特别容易随大流的人种，只会买自己觉得有趣的游戏。

10 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 16:13 ID:OlQXBrV/
V＆Bは_かに良ゲ`。でもちょっと地味すぎる。
１００年g椁Δ铯堡坤堡赡谌荬悉趣皮猓保埃澳攴证胜い贰
rgがほとんどiいてるのにMやされるのがイヤ。
V&B确实是好游戏。不过有些过于另类了。100年的战斗但是内容并没有100年。时间大半消耗在走路上了这点很讨厌。

11 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 16:14 ID:Fwuh9JDj
由悉菠全てじゃないって事さ
不是销量决定一切的。

12 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 16:14 ID:C9AI+i7P
>>１
もう情笳IIってないからネットからしか新作情螭分からないわけ。
既存の大作物（ＦＦ・テイルズ・ＳＯ等）や
因为不买杂志了，只能从网络上获取信息。而网上的主流都是FF、TOD、SO等大作。

16 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 16:19 ID:3Kk3utGy
1の言う事も一理あると思うが正直ここ最近新作がちょっと集中しすぎじゃないか？1说的也有道理，不过有没有觉得最近的新作过于集中了？

18 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 16:20 ID:**GfHCFR
>>1
超超超超超超超同意！

20 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 16:21 ID:n233ECLg
诟嬲归_に}あるだけかと。广告宣传存在问题。

23 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 16:23 ID:Fwuh9JDj
SO3って婴荬ったのかな？
テイルズと比べて全然槁预なってないような…
良ゲ`かはeとしてねSO3卖的很好吗？相比TOD2全然没有进入贩卖战略……是不是良质GAME这个再说。

24 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 16:23 ID:SHXQFNBj
少なくともこの板に来てる香具の大半はV&Bやメガテンが良作だし、SO3やFFX-2がS萌ゲ`だってことは知ってる
至少，来这个BBS的大半都还是知道V&B与真女神转生3是良作。SO3与FFX-2是媚俗游戏。

25 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 16:23 ID:OlQXBrV/
>>1には同意はするよ。
でもおれはFFⅩ-2をIってしまうのです。
それは脊l反射のようなものですから。
同意1的意见。但是我还是会买FFX-2的。这已经是种条件反射了。

26 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 16:24 ID:+vonX9zs
ヴィ`ナス＆ブレイブスはA~望的かな・・・・・？
V&B还会有续编吗？

28 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 16:26 ID:1I4IX6qV
>>26
前作の７～モ`ルモ`スのT兵～も８万だったけどAでたからでるかも？
前作的第七骑兵队也只卖了8万不到吧？

29 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 16:27 ID:UZ7Dr4XZ
>>1よ　おまえの言いたいことはよく解る
しかし>>1よ　
おまえの言っていることは10年も前からセガ信者が言いAけてきたことだ楼主，你所说的话从10年前SEGA信徒就在反复说了。

31 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 16:30 ID:+vonX9zs
>>28
７もそのくらいしか婴欷皮胜い螭坤汀
でもヴィ`ナスは７より_kMかかってそう。
Y面白いのにな`第七骑兵队也算是卖的将就，但是V&B比起第七开发成本更高。明明好玩的说。

32 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 16:30 ID:**GfHCFR
まじでゲ`ムI界やばくないか？
もうＦＦとドラクエしか残ってないような
说真的业界不要紧吗？简直就像只有FF、DQ能幸存的样子。

>>16
そうそう、ダ`クロも最高に名作なのに全然婴欷皮胜
でもユ`ザ`よりI界のほうから目をつけてきたから、
それはそれで成功だと思う对对，暗黑编年史这么出色的作品也卖不动。但是比起玩家来倒是更吸引了业界的目光也算是种成功吧。 

>>24
いやSとは言ってない
FF10-2は予sしちゃったし・・・
FFもIっていいけど、老nのAモノだけじゃなくて新しい作品にも眼を向けてほすぃ。と不，还不能说是垃圾。FFX-2也已经预定了。不过的确应当除了老牌以外也关心一下新作品。 

44 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 16:44 ID:DTurh/kg
メガテン婴欷oいっぽ…真女神3也卖不动…… 

45 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 16:45 ID:jc/uvT0I
ダ`クロはシナリオ重する人はやめたほうがイイ。
ただ、人的にはすごく好き。
重视剧情的人最好还是别玩暗黑编年史。不过我个人非常喜欢。 

46 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 16:45 ID:A99jwVHk
ちっくしょう。
なんでSO3がテイルズごときにけんだよ。
世の中g`ってるよ。
畜生～为虾米SO3会输给TOD2，整个世界都搞错了。 

53 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 16:49 ID:Y48vJzWG
ダ`クロはSOだのテイルズとは比にならないくらいやっててuずかしい。
外国童っぽくて俺はダメだった暗黑编年史没法跟SO3和TOD比。我讨厌外国童话风格。

57 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 16:53 ID:rnf7qe5p
婴欷毳博`ムが名作とは限らないなが婴欷胜ぅ博`ムは答o用でSゲ`
袼悚韦わんゲ`ム作るのはR鹿
 卖得好的游戏未必是名作但是卖得不好的游戏绝对世垃圾。制作不符合预算的游戏的公司是傻瓜。

61 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 16:57 ID:jc/uvT0I
>>57
婴欷胜ぁ袼悚合わない
卖不掉≠不符合预算。 

68 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 17:05 ID:Y48vJzWG
一番いいのは婴欷皮饯吾幛猡氦盲热荬胜韦坤省FFⅦとⅩはちょっと@き。
いつまで1位なんだか最好的应该是长卖的游戏。就是FFⅦ和Ⅹ 有些令人吃惊。到底还要占据第一位多久。

71 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 17:07 ID:TTUcE+FL
いいｿﾌﾄが婴欷胜い韦I界のせいじゃなくて客のせいだろ。卖不掉不是业界的责任是消费者的责任吧。 

75 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 17:10 ID:K2iOHKiP
ブレスは３がSで４が最高茏鳏坤琛
龙战士3是垃圾4是最高杰作。 

79 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 17:15 ID:3js2S81+
ソフトIうなら、得体の知れない物IうよりTれたゲ`ムのAで安定感得たいわけだし。
特に社会人になる前の金欠r代は。
购买软件的话，比起不了解的东西当然会觉得买熟悉的游戏的续作来的安全。特别是还没有成为社会人以前的缺钱时候。 

92 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 17:33 ID:ewfUylmi
ps3は次世代ＤＶＤの予感！
预感PS3会成为下一代DVD主机！ 

98 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 18:02 ID:97PMjeTG
ヴィ`ナス＆ブレ`ブスはタイトルが
ギャルゲっぽい。婴欷毪铯堡胜ぁ V&B的标题听起来像girl game所以卖不掉。

99 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 18:12 ID:XOSRVz1b
DQ、FF、サガのAだけやっていればRPGは十分と思う今日この。 现在觉得RPG只要玩DQ、FF、SAGA的续作就足够了。

103 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 18:31 ID:2ai/Z8e8
いいソフトは自分だけがSしめばよい。
下手に婴欷凭AがSになっても困る。
好游戏只要自己快乐就行了。总比卖得好于是接着出垃圾续作好。 

107 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 18:38 ID:wRYMMToA
ＦＦを叩くスレか。这儿是反FF帖？ 

110 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 21:57 ID:c3DshWFG
最近このI界が腐ってることに荬付くやつがどんどんえてるな。最近发觉业界有问题的人越来越多了。 ったね。

111 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 23:17 ID:5Nt6QVU9
Y　由悉菠全て结论销量就是一切 

112 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 23:27 ID:6AyoUFST
ネット等で出たゲ`ムの欠（SO3のバグ等)は、婴訾
すぐ反映するが、Lれた良い物は、いっくらネット上で
u判が良くても婴晟悉菠丝がらないのは、なんでだろ

在网络上暴露出的游戏的欠缺（SO3的BUG等）很快就会反映在销售上。但是游戏里隐藏的优点则是再怎么在网上受到好评也不会跟销售关联

113 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 23:29 ID:0GrQvIT8
k又贬幛摔筏Iわない奴が多いから
 因为只在发售初期去买游戏的家伙太多。

114 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 23:30 ID:0GrQvIT8
というか、k忧挨速IうかIわないかをQめている奴が多いから
と言ったほうがいいかな 不如说是发卖以前就已经决定买不买的家伙太多。

115 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 23:52 ID:blU9hu4+
出荷の}もあることを忘れるな
たいていLれた名作なんてものは消化率が高く入手が困y
だから婴欷胜い螭坤
还有不要忘了出货量。所谓不知名的名作一般都消化率很高，购买不易所以卖得不好。 

123 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 12:07 ID:nPs0OP1d
ゲ`ムソフトは各ハ`ド月一本にしる
ユ`ザ`に我慢することをおぼえさせなければ・・・・・・・ 各机种一个月只出一个游戏得了。不让现在的玩家过过饿肚皮的日子的话是不会明白的。

129 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 14:19 ID:zZAfwVTB
ん？ＦＦは良ゲ`だから婴炀Aけてるわけだが。
 嗯？FF是良质游戏所以继续卖下去。

131 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 14:31 ID:qECbpz/y
>>129
普段ゲ`ムをやらない婴颏坤蓼工韦うまいだけ
只是哄骗通常不怎么玩游戏的玩家层这点上做的好罢了。 

133 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 14:35 ID:2AnaMZba
ＦＦはＳＦＣr代とＦＦ７のgで婴盲皮毪坤堡坤省
でもまあＰＳ２の中では数少ないまともなゲ`ムといえるだろう。
 FF是靠SFC时代和FF7的成绩在继续卖。当然在PS2的游戏里边也算少数很认真的之一了。

135 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 14:54 ID:TaoOUmom
惰性でIってしまいます。
全RPG中最！と胸をっていえるほど面白くはoいけど
FF8以外はpした莘证摔胜椁胜ったんでまあいいかって感じです。
买FF是因为惰性。虽然还没有好玩到敢挺胸说“是全RPG中最强！”不过FF8以外的买来玩玩还是值得。 

136 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 14:56 ID:HA2mpG4F
>>132
そのとおりですわぁ。
漏れもSFCr代は■のゲ`ムさえあれば他はいらん！というくらいの信者だったけど、今ではFF信者、とくに8/10マンセ`とか言っている奴をるだけでむかついてくるねぇ
正是那样。我也是SFC时代除了■的游戏以外看都不看。现在则是见到FF信徒、特别是“FF8、FF10万岁”这类就火大。

137 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 14:59 ID:efGvie5F
_かに■のゲ`ムばっかIってたな。だからＰＳもIったし。
今は■がＰＳ３に移っても付いていこうとは思わんな`。もう年だし。
确实以前都在买■的游戏。所以才买了PS2。不过现在没打算跟着■进驻PS3了。时过境迁了。

monkeyking 发表于 2003-3-11 05:14

142 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 15:17 ID:LjEMSii3
これからはFFより婴欷RPGは出ないね　
永hに 再不会有比FF卖得更好的RPG了。永远。

144 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 15:40 ID:lEtfEfcK
いいソフトが婴欷胜ぁっていったら、
松野のvわるゲ`ムはホント、荬味兢胜らい婴欷胜い瑜Δ省
FFT(PS)だけは100万超えたけど、もっと婴欷皮いい人激盲俊
オウガなんて、FEなんかよりよっぽど高くuされていいと思うのだが 说到好游戏卖不掉的例子，松野参与制作的游戏都卖不掉。除了FFT上了百万。皇骑2也是，评价比火焰纹章好但是卖得不好。

146 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 15:41 ID:Hft0TmBe
今でもFEより高くuされてると思うんだが。
婴晟悉菠浃铯椁胜い堡伞 到今天评价也比纹章好。虽然销售成绩还是没变。

149 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 16:20 ID:A7UDFy/2
FF12は久々に松野さんがt指]の作品なんで期待大だよね
FF12是久违了的松野作品值得期待。

152 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 16:47 ID:HA2mpG4F
FF12は
一部の信者には名作と永hにZり@がれるようになるが、
ライトユ`ザ`に理解されずシリ`ズ最の消化率、
企Iとして失∽鳏趣胜毪人激铯欷搿６喾帧
FF12多半会成为被一部分玩家永远拥护和谈论下去的名作，但是不被light玩家接受销售惨淡。对于企业来说是失败作。

156 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 16:53 ID:aPWZMoX6
ＦＦほどライト向けのゲ`ムはそうそうoいと思うが。
 还有比FF更light向的吗？

224 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 19:49 ID:PF8ifFW6
I界が腐ってるんじゃなくて、市訾腐ってるんだ。 有问题的不是业界，是市场
229 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 19:56 ID:9hKXP4mI
ゲ`ムTIが一番腐ってる最有问题的是游戏专门杂志。 

230 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 19:58 ID:ksaCBs6W
いいソフトがちょくちょく出るようになったのなんて、去年の
年末くらいからじゃん。
あれだけ寒いr期がLことAいてたら、そら市訾飧るわ。
つ`か面白いソフトは大概それなりには婴欷皮毪贰
说起来有趣的游戏一个接一个出来的时期也就到去年年末为止吧。经过了那么长的淡季，市场也萎缩了。不过出色的游戏大多也都卖出了相应成绩 

231 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 19:59 ID:EzMN/pNu
メガテンが婴欷皮蓼护
真女神生3就卖得不好 

233 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 20:04 ID:Hft0TmBe
このラッシュrに初L２０万ほど婴欷郡趣いΔ韦
改めてある程度のブランド力があるなと感じた。 这种大作拥挤时期真女神转生3还能首周卖出20万，已经令人对其品牌刮目相看了。

235 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 20:13 ID:M3rkFD5j
SO3の初L婴晟悉菠メガテン3の倍になるｹﾞｰﾑI界に未来はoい
 SO3的首周贩卖额是真女神转生3的三倍的这个业界已经没有未来。

237 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 20:20 ID:tXsQgDUA
ブランド力
FFDQ＞SO＞メガテン品牌力 FFDQ＞SO＞女神转生 

240 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 20:23 ID:Hft0TmBe
SOは今回のバグが残念だったね。 SO3今回的BUG实在很遗憾。

241 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 20:24 ID:kQNwIucU
バグがなくてもメガテン3に伽皮蓼护没有BUG也还是不如真女神转生3。 

246 ：最高におもしろいレス：03/03/05 20:29 ID:V6GUpee6
950 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 08:10 ID:Ajfw2mrE
最近のRPGが全て同人ゲ`っぽくなっていき
これから先、私のプレイできるＲＰＧが出るのかと不安になってきます・・・
かっこい人の考えるカッコイイってイメ`ジの象栅撙郡い剩疲疲保挨韦瑜Δ矢肖袱扦悉胜て
センス有る人がてもかっこいいと思える服なり演出なりの有るＲＰＧを探しています。
「かっこい人の考えるカッコイイってイメ`ジの象栅撙郡い剩疲疲保挨韦瑜Δ矢肖袱扦悉胜て」
これが一番大事です、最近の有名所のアクションやＲＰＧは全てコレに当てはまってしまってo理でございます
最近的RPG全都像同人作品。真担心这样下去是否还会有我喜欢的RPG出现。角色的服装不应是如同“没品味的人心目中所谓的酷”的FF10那种感觉。而该是“有品味的人看起来也觉得很酷的”RPG。这是最重要的。最近的有名的ACT或RPG全都在这点上或多或少有问题。 

254 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 21:37 ID:0BlW3LJK
健全なI界なんてないのだ。 健全的业界着东西本来就不存在

255 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 21:45 ID:T6uZexxI
１はアメリカでもいけ
向こうではダ`クロはテイルズ、スタオ`より全然婴欷皮
 楼主去美国吧。那边暗黑编年史比TOD2、SO3卖得好。

282 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 01:51 ID:as/OBhnf
ＳＯ３は普通におもしろかった。
もったいないね。
こんな良作なのにバグでuガタ落ち。 SO3也算是普通得好玩。因为BUG才会评价这么差。

316 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 10:43 ID:cYjAEmaV
ダ`クロがテイルズの４分の１しか婴欷胜ったのがなんか象盏膜坤瑜省
eにダ`クロそんな好きじゃないけどさ。 暗黑编年史销量只有TOD2的四分之一象征着什么。虽然我并不喜欢暗黑。

332 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 11:28 ID:Q5xs9uLv
FFの年一リリ`スも12が最後だそうで・・・ちょっと悲しい
一年一度得FF到了12也走到了尽头。有点儿悲伤。 

336 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 12:16 ID:AjUs0dGr
俺の考える良作ってのは、「ちゃんと手g暇かけてりこんだｹﾞｰﾑ」だと思う
きちんとユ`ザ`のことを考えて、かく注意をはらってある作品だと思う我觉得所谓好作品就是系统很简介洗练得作品。也就是开发侧替玩家着想了得游戏。 

337 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 12:24 ID:XASKnht+
>>336
そういうゲ`ム最近多いよね。
最初からくてレベル上げのストレスoし。
装淦筏庾畛酩ら普通に使えるものを持ってるし
システムもH切O。
ストレスをできる限りなくした
快mなプレイが出来ますよ`最近のゲ`ムは藁
那种游戏最近太多了。最初开始主角就很强没有练级的疲劳。装备品也是最初开始就持有好用的东西。系统也是亲切实际。最近的很多游戏都是能不觉得疲劳，很爽快地玩。

338 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 12:31 ID:ap+Ca9O/
Bいすぎてる感もあるよ。
ストレスを感じさせない「yしさ」も欲しいrがある。
yしいけど何度もやっちゃうっていうゲ`ムがpったような･･･。也会觉得亲切过头了。还是希望能够有难度。那种难度很大但是可以反复玩多次的游戏少了。 

346 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 12:40 ID:qq9GbGpx
yしさにストレスを感じるものほど_成感はすばらしい
とか言ってみるテスト。
いやあくまで人的な意ですけど。
因为有难度，完成一个游戏才会有成就感。当然只是个人意见。 

353 ：名oしさん＠おいっぱい。：03/03/06 12:58 ID:yTdWL/wj
ゼノギアスは最高だったのにミリオンいかなかったから■がA作らなくて
ナムコがゼノ○`ガなんてSなもん作ってくれて最でした。
《异度装甲》是杰作但是没能上百万，■就不做续篇了。结果给NAMCO作出个《异度○说》这样的垃圾。 

365 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 16:50 ID:iy5o9nNc
最近で快mさと高めのy度が同rに存在する作品はメガテン３か？
やっぱりあんまり婴欷皮胜い堡伞最近能够同时既有难度又能玩得爽快的作品是《真女神转生3》吧？虽然卖得也不好。 

369 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 22:18 ID:R8BTBQLL
>>365
人的に一推したいゲ`ムがあるんだが、微妙にマイナ`なもんで由膝楗螗ングで惨?坤盲 个人最推荐的游戏之一，但是因为品牌二线，销售算是惨败。

366 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 17:10 ID:uN0+SwXU
SO3は　快mなフリ`ズと理不尽なy易度がありますよオまいら。あと、小学生の卒I文集レベルのSシナリオつき♪
《SO3》是爽快的死机和莫名其妙的难度，以及像是小学生毕业作文的剧本。 

374 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 21:26 ID:pxmAta0X
いいソフトが婴欷骸⒚前だけのSゲが婴欷皮毪
アンリミテッドサガが40万……世の中腐ってるな
好游戏卖不出去，光靠名头赚钱的垃圾游戏《无尽沙迦》也能卖上40万……确实有问题。 

375 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 21:31 ID:zuH7bVmh
まあ一番の原因は
大作のk尤栅同r期に集中しすぎだってことだ。
ヴィ`ナス＆ブレイブスもk尤栅蛏伽筏氦椁护
Y婴欷郡人激Δな。
算了最大的原因还是作品过于集中了吧。《V&B》的发售日稍为错开些的话还能卖得好些。 

380 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 23:27 ID:ppSW6lDk
ＲＰＧじゃないけどアヌビスも良作なのに婴欷胜い・・・
最高に面白いのにc(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
虽说不是RPG，《ZOE2》也是良作的也卖不掉。那么好玩的 c(`Д´)

426 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 14:24ID:wE9L8a8M
ま、このI界っつ`か、ようはブランドモノが婴欷毪韦悉郅趣螭嗓I界でいえることだよな。
腐ってるってのは同意だが、このI界だけめても仕方ない。
歌だって、本当に_な歌声の歌手より、がいいジャニ`ズのＣＤのが婴欷毪螭坤琛
ＣＤじゃなんかえないのにな。
算了，靠品牌来卖钱在哪里的业界都一样的。。虽然同意有问题，但有问题的不光是游戏业界。歌坛也是，比起真的唱的好的歌手来，脸长得好看的歌手的CD卖得更好。虽说CD是看不到脸的。 

427 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 14:28 ID:yR/Z0OtS
>>426
反町のポイズン♪がいい例だよな・・・反町的歌声就是最好例子。 

445 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 04:55 ID:JohoJc2V
もう既に色々やり尽くした感があって、中身が革新的なゲ`ムってのはyしい。RPGは特に。
だから、2D→3D・グラフィック・音Sとか分かりやすいとこに力入れて
gHそういうゲ`ムが婴欷皮毪铯堡馈￥扦獯_gにゲ`ムxれはMむわな。
任天堂はホント良いゲ`ム作るけど、任天堂の考える「良さ」の欷狭いような。そこが残念。
DQから始まったゲ`趣味なんで、DQ8がj目なら、もうTVゲ`ムする荬筏胜ぁ
 感觉也谈论得差不多了。想要彻底革新游戏很难，特别是RPG。所以大多在2D→3D的包装、音乐等直观的部分下功夫。实际上那种游戏也确实卖得好，但是离游戏是越来越远了。
任天堂虽然真正作出了好游戏，但是任天堂的“好”的范围太狭窄了，这点很遗憾。
我是从DQ开始玩游戏的。如果DQ8搞砸了的话，再也没有玩游戏的心思了。

454 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 09:15 ID:yBcadmC5
いい浃à欷小「ヲタに媚びたゲ`ムばかり婴欷毪长I界は腐っている」ですか？楼主，把话改成“光是媚俗的游戏才卖得好的这个业界有问题”行不？ 

460 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 12:26 ID:YPnKv2WB
>>438
激同。
今のゲ`ムって本当にめんどくさくなった。
小学生には分かりにくいし、大人はめんどくさい。
喜んでるのは中学生くらいか。
あと、システムやO定、画面が}jで分かりにくいくせに
肝心のゲ`ム内容は容易に想像できてしまうていう矛盾がある。
昔みたいに「これはどんなゲ`ムなんだろう」ってドキドキ
させるようなことはなくなった。
だからみんなネットやjIのuを荬摔筏
新品や新作をIう荬なくなる。
そして消M者は中古、リメイク、Aに流れる。。。
激烈同意。现在的游戏真的很麻烦。小学生很难弄懂，大人觉得麻烦，高兴的大概只有中学生左右。
并且，系统和设定、画面等弄得复杂的缘故，最重要的游戏的内容反而没有留下想象空间。不能像以前那样想象[这是个怎样的游戏呢？]那么激动了。
所以大家都去注意网络和杂志的评价，没有了购买原创新作的兴趣。
最后消费者就流向中古货、复刻游戏、续篇去了…… 

469 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 22:15 ID:f7UrQ3SF
肥大化しすぎたＲＰＧI界はL前の灯火
膨大的RPG界就是风中的灯火。 

476 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 02:09 ID:E+J2RBgB
>>475
婴欷胜い韦膝博`ムだけじゃないけどな。
今r金を使うSなんてほとんどoいじゃん。
保代やの油代とか日常の支Bいで金がスッwんでいく・・・
卖不掉的不光是游戏哦。眼下几乎都没有享受花钱的娱乐了。钱都花到保险、车油、日常开销去了。 

482 ：438 ：03/03/11 03:44 ID:DYIwDktb
＞＞４７９
そうだよねぇ
なんか昔のゲ`ムI界ってどこまで伸びつづけるんだろう・・って思ってた。
これからはすたれるだけかな。
前は子供のなりたいIに「ゲ`ムクリエイタ`」っていうのが「野球x手」の次くらいにあった。
今はどうなんだろう？ 是那样子。接下来的业界不知道会怎么样呢。以前的小孩子最想当的职业“游戏开发者”仅次于“棒球选手”。今天又是怎么样呢？

monkeyking 发表于 2003-3-11 06:02

保存日文原文是为了让大家相信这是原文翻译。我没有动任何手脚。

还不信的人可以去2CH自己看。

ps:2ch的东西，一向是不可全信，不可不信。当初X-BOX划碟的事件在网络上闹得沸沸扬扬，2CH就是主攻的最大网上舆论之一。-_,-+

月光下的 发表于 2003-3-11 07:30

膨大的RPG界就是风中的灯火。
又开始争吵了……………………

murder 发表于 2003-3-11 07:58

吵吧吵吧
看看这个玩意，还有什么话好说？（7个EA）
1 Command & Conquer: Generals - Electronic Arts $44
2 Sim City 4 - Electronic Arts $44
3 Tom Clancy\'s Splinter Cell - Ubisoft $47
4 Battlefield 1942: Road To Rome Expansion Pack - Electronic Arts $18
5 The Sims Deluxe - Electronic Arts $44
6 The Sims: Unleashed Expansion Pack - Electronic Arts $29
7 Unreal II: The Awakening - Infogrames Entertainment $43
8 MS Zoo Tycoon - Microsoft $28
9 Battlefield 1942 - Electronic Arts $45
10 Medal Of Honor: Allied Assault Spearhead Expansion Pack - Electronic Arts $21

堕落耶和华 发表于 2003-3-11 08:52

这种事情...

也许说明一件事:PS和PS2的庞大销售量造就的硬件基础不过是游戏业繁荣的假象而已

---实际上并没有那么多玩游戏的人,至少,他们没有那种热情,
那种花几十上百个小时在一款优秀游戏上的热情.

所谓的lightuser应该就是PSX主机用户的主体了,
对他们来说买游戏很大程度上不是为了玩,
只是追一下潮流,享受一下电脑音频视频刺激,
当然FF系列是最合适的选择了.

striking 发表于 2003-3-11 09:20

翻译不错

winterfall 发表于 2003-3-11 10:11

现在最大的问题是，玩rpg需要时间
玩家不是付不出游戏总时间，但没有办法在短时间内持续性花费

对照组：
女神3<--->三国3

就这么简单...

罗严塔尔 发表于 2003-3-11 10:50

现在的社会本身也不是一个有资格要求user为游戏付出多少的时代。

像泡2ch那种玩家，从现在的日本青年里还能找出多少呢。

打工赚钱，泡妞买衣服才是正路子

6800正好是时下流行的那种订做首饰的价，有买游戏的钱他们早去打个戒指带了。
游戏玩不玩来着
想玩rpg的时候去买中古，反正总有“被‘臆目’得只能藏在家里打游戏家伙”（原话啊，原话）买新的。

买353同学来的时候可以一起玩，凭什么不买，而且可以随时玩随时关机。

曹纲发表于 2003-3-11 10:52

最初由 monkeyking 发布
保存日文原文是为了让大家相信这是原文翻译。我没有动任何手脚。

还不信的人可以去2CH自己看。

ps:2ch的东西，一向是不可全信，不可不信。当初X-BOX划碟的事件在网络上闹得沸沸扬扬，2CH就是主攻的最大网上舆论之一。-_,-+

我证实，猴子动了点手脚。

ctcbv 发表于 2003-3-11 11:02

猴子动了一些不必要di手脚……

话说回来，日本向来生活压力巨大，感觉时间不够用是家常便饭。学生好些，大人尤其如此。。能在这种情况下挤出时间娱乐，通常就不能指望能够做花长时间的事情。游戏的话，想玩就玩，想停就停的类型是最合适的了。真三国系列就是一个例子。抛开游戏本身内容不谈，它确实满足了当前绝大部分玩家的需要。
完全能够想象得出，一个玩家站在游戏店里挑选游戏，想来想去，就会觉得，自己没有多少时间去玩一个自己都不清楚好坏的游戏（OR听说评价一般或不太好、没名气的游戏），也许玩一会就没了动力或者时间继续下去。一想起游戏的长度（尤其RPG），心里首先凉了半截，于是放弃。挑选一些短时间内就能使自己获得满足的游戏（这里的满足就是多方面的了。但在大部分时间、客观条件下，能够发泄压力、或者是得到娱乐的快感是第一――废话……）。

naughtydog 发表于 2003-3-11 11:04

同意甘蔗的~现在真正有经济基础买游戏的人，几乎都是工作了的人，每日工作都很忙，生活节奏很快，下班后也许还有各种各样的应酬，游戏的时间只能越来越少。所以象353这样的动作游戏，它与RPG游戏相比，优势在于随时有空了都能爽一下，又随时都能放下，RPG花费的时间太多，有时玩起来也觉得太累。

衰神newsoul 发表于 2003-3-11 11:56

janet_ddr 发表于 2003-3-11 11:56

RPG的悲哀呀~~~~~~~~~~
幸好偶是一个ACT FANS~~~~~~~~
不过，不喜欢352系列~~~~~~~~~~~
现在的日本游戏厂商做游戏，看来真是处在一个两难的地步~~~

monkeyking 发表于 2003-3-11 12:09

最初由曹纲发布
我证实，猴子动了点手脚。

874-_-＃

我只是删去了大量灌水的、还有关于大学的跑题。
原帖在此
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1046761424/

你倒是说说我动虾米手脚。

monkeyking 发表于 2003-3-11 12:14

游戏市场过于饱和。短短的2、3月集中了那么多大作+不出名的小作

倒掉一些公司，空出点资源来，虽然惨痛但也是不得已的办法。

md2 发表于 2003-3-11 12:59

日本………………

看来要投奔米国了…………
大嘴劳拉…………

monkeyking 发表于 2003-3-11 13:08

874楼上的。《古墓鬼影》就算了……

PS：原帖全部复制下来有283KB，不是只有“几个人”，是不可能把原帖全部翻译出来。

laser 发表于 2003-3-11 13:15

monkeyking 发表于 2003-3-11 13:23

最初由 laser 发布
这个东西好
猴子给了我吧

汗一个
你不是想挨个挨个地去给发帖地日本人发稿费吧……^^b

原帖在这里，今天起来一看后面还在继续。而且浮在论坛最上面。包不准后面还会有些什么有趣的内容出来。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1046761424/

deeeeper 发表于 2003-3-11 13:25

最初由衰神newsoul 发布
coreuser的作用被夸小了，lightuser的作用被夸大了----从一开始就是这样，游戏业整体应是coreuser带动起来的（虽然山内伯相当准确的推测结果只有300万）。而在lightuser的作用假像下……游戏业开始放弃了coreuser。

别的不管，消费者愿意拿6800日圆买首饰而不愿买游戏（还是在日本），这只说明一点----现在的游戏对他们没有吸引力

想想二十年前，很多年轻人在过节时得到红包后最想买的是什么……

本来就是酱子的T_T

md2 发表于 2003-3-11 13:31

原题是――《看看一小撮别有用心的上网的日本愤青/郁青对他们眼中的游戏市场的现实说些什么――果然和xx是一样的》
有删节

Meltina 发表于 2003-3-11 13:38

看来到处的玩家想法都一样
毕竟大家都是玩游戏的

monkeyking 发表于 2003-3-11 13:41

最初由 md2 发布
原题是――《看看一小撮别有用心的上网的日本愤青/郁青对他们眼中的游戏市场的现实说些什么――果然和xx是一样的》
有删节

_-_

和你的签名文字哈符合

md2 发表于 2003-3-11 13:49

我说一句………………
以后真正的艺术要国家资金支持比较好――我是说支持这个艺术市场而不是某个天才
至少各奖象有健康的独立制作人资金支持方案…………
有不分公司的针对个人素质的评选――游戏出资方而非公司要认可这个评选或有自己发觉人才的机制
同人类作品有独立的合理的发行渠道

不过，从东京电影节和日本电影制作人的现状看――――游戏想走这条路是没救儿了
亚洲国家都在拿bt当个性！！！！！
――――剩下的，就不转载影迷的以f开头的文章了

我还是以前的话
游戏要想发展
必须走电影50年前的路
没有第二条

独立万岁。

darkbaby 发表于 2003-3-11 14:03

最初由 monkeyking 发布
游戏市场过于饱和。短短的2、3月集中了那么多大作+不出名的小作

倒掉一些公司，空出点资源来，虽然惨痛但也是不得已的办法。

如果倒掉的是诸如ATLUS、FROM SOFTWARE这样的优秀厂商，这个惨痛代价谁负得起？

md2 发表于 2003-3-11 14:22

最初由 darkbaby 发布
如果倒掉的是诸如ATLUS、FROM SOFTWARE这样的优秀厂商，这个惨痛代价谁负得起？
当年电影业萧条时
电影之父各里佛斯都over了~~~~~~~

地球缺了谁都转！！
（啊！广井王子不要死！不要死啊！！）

哈罗发表于 2003-3-11 14:23

……游戏业还会再次迎来春天吗？

SORA 发表于 2003-3-11 14:27

名oしさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 16:18 ID:3tO41py/
米国ゲ`ムI界、ティ`ンエイジャ`が引っってる
Zanthusという{嘶嵘绀摔瑜498人を象にした米国のゲ`ムI界の{摔扦埂14r～26rを18rを区切りに2グル`プに分けて{私Y果を出しています。

・　若者の92％はゲ`ムを所有
・　14r～17rの男子がヘビ`ゲ`マ`であり、平均10年以上ゲ`ムに触れてLにs23rgゲ`ムしています
・　18r～26rの女子がライトゲ`マ`であり、6年gゲ`ムに触れていてLに8rgゲ`ムしています
・　10代中P～後半はゲ`ムI界のF状に鹤悚筏皮い蓼
・　青年ゲ`マ`の39％はゲ`ムI界に本|的な改良の余地があるとuしています
・　青年ゲ`マ`はグラフィックをゲ`ムで最も大切な要素と考えています
・　10代前半は他の10代よりGCを所有している割合が高い
・　しかし若い世代にはGCは子供向け、PS2やXboxはそうではoいとJRしている

やっぱグラフィックなんだな、アメリカは。

===============

………………………………………………

兲蛋高达 发表于 2003-3-11 14:51

这和时代的发展多少也有些关系，科学技术的进步早就了更多更新颖的娱乐方式，游戏不再只是那少数的能选择的娱乐方式之一，新的娱乐方式比游戏更能吸引年青人与Lightuser的目光，而原先那些core随着年龄增长和工作的压力自然也无法像当初一样全心投入游戏之中。

BABY 发表于 2003-3-11 14:57

有钱还有时间的人很少,同时还喜欢打机的人就更少了.

我三大主机,选了XBOX来玩.就是因为能用来玩游戏的时间少.
要象PS2那样三天一大,两天一小.光买不玩,不如追星去吧.

XBOX不玩游戏还可以拆了玩硬件...过些天我也拍几张她的裸照上来看看.

罗严塔尔 发表于 2003-3-11 14:57

最初由 darkbaby 发布
如果倒掉的是诸如ATLUS、FROM SOFTWARE这样的优秀厂商，这个惨痛代价谁负得起？

我好像在以前一个帖子里提起过这种情况。

公司和人不一样，企业是以盈利为目的，一旦不能执行这个目标那就立即去办倒产手续。

人又死不了，换家公司继续干，挣工资不就是么？

35系列不是sega的人作的么，很好的例子。

md2 发表于 2003-3-11 15:13

我的头像就代表我对现在游戏业的看法………………

monkeyking 发表于 2003-3-11 15:42

最初由罗严塔尔发布
我好像在以前一个帖子里提起过这种情况。
公司和人不一样，企业是以盈利为目的，一旦不能执行这个目标那就立即去办倒产手续。

人又死不了，换家公司继续干，挣工资不就是么？
35系列不是sega的人作的么，很好的例子。

游戏不是光是制作人就能完成，还要有环境。不要片面强调制作人的作用。
松野去了SQUARE以后固然还能作出FFT，但皇骑系列已经就此没落了。
同样的例子还有很多。

尤其是某些不是某一个制作人的作品而是一个小组的团体结晶的作品，这种作品多数会随着公司一起消失。

darkbaby 发表于 2003-3-11 15:48

最初由罗严塔尔发布
我好像在以前一个帖子里提起过这种情况。

公司和人不一样，企业是以盈利为目的，一旦不能执行这个目标那就立即去办倒产手续。

人又死不了，换家公司继续干，挣工资不就是么？

35系列不是sega的人作的么，很好的例子。

你以为宫本茂去了微软，马里奥或者撒尔达会继续存在？
你是身在日本的人，不会没有听说过“社风”一说吧？
连一家章鱼丸子店都可以有其他同行不可取代的特色，何况游戏厂商？

ROTO 发表于 2003-3-11 16:32

你们啊，都太把游戏当回事了

jjx01 发表于 2003-3-11 16:35

以前追星，现在玩游戏……

bando 发表于 2003-3-11 16:39

monkeyking 发表于 2003-3-11 16:41

最初由 bando 发布
这些话有什么高明的地方么？有各位以前没看到过的论调么？
不就是些游戏性论，创新论，CU/LU论，外加SQUARE堕落论，
莫非是日本玩家所以特别有分量？莫名的好笑

没虾米高明之处

发的目的就是为了让大家看到

日本玩家也和中国这边的玩家一样不高明而已。

堕落耶和华 发表于 2003-3-11 16:53

最初由 bando 发布
这些话有什么高明的地方么？有各位以前没看到过的论调么？
不就是些游戏性论，创新论，CU/LU论，外加SQUARE堕落论，
莫非是日本玩家所以特别有分量？莫名的好笑

路人甲看到皇帝没穿衣服会怀疑自己眼神不好,
路人A看到皇帝没穿衣服也怀疑自己操劳过度...

但是当这两人交流了彼此所见之后,得出的结论就会是
---皇帝确实裸奔了.

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“山雨欲来风满楼”---日本玩家关于游戏业界的讨论帖