我从来不否认可以通过不装来使天舞影响不到游戏。
但是还是那句话， 有就是有，没有就是没有，装是可以不装的，但是那不代表没有。
我只是说事实，不需要喷魔王再临。也不否认天舞会给游戏带来一定的变化，应该说是改善。
我个人前作OROCHI的游戏时间超过600小时
魔王再临的游戏时间预定为300小时，因为属性搭配的研究上比前作简化了不少，所以省去了不少时间。
那您算老几，居然敢问我算老几？
无双不需要像忍龙DMC一样，是不是只要无双不割草，就一定会变成忍龙DMC那样？
对不起，我也没说过喜欢收集人设玩无双并且喜欢无双的人就不是无双玩家，您有些神经过敏了。
我明白了，您算无双玩家我不算，您老大。和您这种新奇动物分在一个群体里我自觉得高攀不起。
在你眼里我们俩个只能有一个是无双玩家？
是啊，你没觉得就可以不用承认，你也没觉得你是无双黑，你不用承认
你只要没觉得的事情，你都不用承认，而且你没觉得的事情你不承认的事情就是没有的事情
你语文有问题？你自己也知道你不可能承认的事情又何必说是别人强要你承认呢？神经错乱还是被害妄想症？
这样，你承认天舞和你都有问题，那我语文就真的有问题了。
请告诉我 而且说什么也没用，有两点所有人都必须承认 1。天舞狠无聊这句话是不是在强要别人承认天舞无聊？
我没觉得天舞有问题我承认个啥你说？我和你还在辩论天舞是否有问题呢，你就咬定我虽然没承认但天舞有问题这是事实，我们还是在讨论吗？
另外我的确从没觉得我是无双黑，我从353开始玩起，买了353，353M，354，Z52的正版，我喜欢无双主要是人设收集要素，
为什么爱好人设收集就是黑？
事实上你就是在管屁事。天舞存在问题和装不装天舞根本就是两回事。你不觉得你老是执著于装与不装这个屁事很有趣么？
既然你也不客气这样说了，那我要是鄙视游戏我不如鄙视您老，一项有问题的设定被指出就要说指出问题的人脑子有问题，你脑子有问题，你全家脑子都有问题。
你已经把天舞100%肯定成是一项有问题的设定了，以这个前提在讨论的还是讨论吗？
我说天舞没问题是因为可以不装，所以天舞存在问题和装不装是有联系的，你一定要一口咬定是两回事，还有啥可说的？
你不觉得你老是执著于天舞存在问题这个屁事很有趣么？
另外DMC因为有圣水无敌药所以是有缺陷的游戏，一切有福利，有让你乐乐的东西的游戏都是不完美的游戏，执着到这份上还有啥可说的呢？
1。开始讨论天舞是否有问题－》而且说什么也没用，有两点所有人都必须承认 1。天舞狠无聊
2。因为可以不装，所以天舞没问题，理由参看DMC的圣水无敌药－》天舞存在问题和装不装天舞根本就是两回事
无懈可击的辩论，呵呵
[ 本帖最后由 cloud7777 于 2008-5-15 00:19 编辑 ]
对，就一个， 就你了，表推辞。
我自愧不如的说
我非常愿意加入硬派动作游戏玩家群体和他们一起鄙视无双这样的割草游戏，哈哈。
爱好收集和人设不是黑
爱好割草必是黑（青？）
你没觉得有问题，你是不用承认， 我用老虎钳子把你嘴扒开了么？还是我用皮鞭和蜡烛把你囚禁起来逼供了？若是我说话语气真可以强硬到让你不得不臣服我脚下，那我还真有点受宠若惊的感觉。
天舞的问题我已经说的很详细了，当然我天舞的好处我也故意没说
天舞有没有问题就我个人看来是不需要和你以及割草党讨论了
我不指望割草党接受我的观点，同样我没可能因为和割草党的逐步讨论最后收回我的提出的观点
大家一样，关于游戏有想说的就说，互相攻击可尽量免，注定水火不容。
因为不装所以没问题，因为你没把老婆带出来，所以你没老婆，呵呵。
[ 本帖最后由 甄月妖日狂 于 2008-5-15 00:31 编辑 ]
挺女王，S1的热血光荣饭基本就剩你一个了 泪
35系列历来可以用JSZ调攻击变多段判定并带多种属性，称之为JSZ天舞好了
但这跟官方允许正常游戏里使用就是两回事了
打个比方我听说KOF97很多人玩，但是很大范围内禁止裸杀都是基本规则之一
无法否认这个同时抹杀了其他角色可能性的人为限制有些好笑及无奈也无法否认这是游戏本身的不平衡所致
你可以觉得可以人为屏蔽缺点但缺点还是缺点，
试想下任何游戏都加入随意编辑模式跟DEBUG模式会变成什么样
[ 本帖最后由 真是的... 于 2008-5-15 00:55 编辑 ]
现在是装不装天舞怎么样和装天舞以后怎么样的问题.根本讨论的是两个问题,已经没什么好说的了.:~(
3个观点
1.天舞破坏了游戏,其存在本身就是bug
2.姑且不论天舞如何,选择权在于玩家,任何问题只是玩家选择的问题
3.天舞对游戏正面影响大于负面,是个合理的设定
要反驳对方,不能以自身观点的正确为基础来说明对方的错误,因为这个基础对方是不承认的.而要以更基本的公认的东西来推导出自己观点的正确性和对方的错误.所以关键就是找出尽可能多的对自己有利,对对方不利的双方公认的\"东西\".
[ 本帖最后由 ylgtx 于 2008-5-15 23:48 编辑 ]
原版没天舞，都去玩原版吧:sleep:
原帖由 甄月妖日狂 于 2008-5-15 00:22 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
对，就一个， 就你了，表推辞。
我自愧不如的说
我非常愿意加入硬派动作游戏玩家群体和他们一起鄙视无双这样的割草游戏，哈哈。
爱好收集和人设不是黑
爱好割草必是黑（青？）
你没觉得有问题，你是不用承认， 我用老虎钳子把你嘴 ...
选择性失明果然是辩论的最无敌手段，呵呵
一边说我没逼你承认一边写《而且说什么也没用，有两点所有人都必须承认〉
DMC也有类似设定可以大幅降低乐趣，哦，DMC不能黑，所以被选择性失明了
而且说什么也没用，有两点所有人都必须承认
1。真空刃很无聊，月下有真空刃 -〉 月下缺陷了
2。花钱买火箭筒秒BOSS很无聊，生化4可以花钱买火箭筒秒BOSS -〉 生化4缺陷了
更有无敌阿什利，大幅降低部分关卡难度-〉 更加缺陷了
3。生化3可以买无限冲锋枪过正常流程，还能S级呢，缺陷了
4。鬼物者2可以换到黑首饰秒后期BOSS，缺陷了
5。鬼物者3中期就能拿到黑羽织，缺陷中的缺陷
6。DMC3有无敌秘籍，魔人装吉他飞空轻松踏破血之迷宫，缺陷了
7。大神有数珠。。。
8。FF7有7777有圆桌。。。
9。FFT有算术。。。
10。3a有伊甸有唱歌团有掉毛地图。。。
11。OG有天天炮。。。
。。。
这年头做个没“缺陷”的游戏不容易，呵呵
原帖由 真是的... 于 2008-5-15 00:50 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
挺女王，S1的热血光荣饭基本就剩你一个了 泪
35系列历来可以用JSZ调攻击变多段判定并带多种属性，称之为JSZ天舞好了
但这跟官方允许正常游戏里使用就是两回事了
打个比方我听说KOF97很多人玩，但是很大范围内禁止裸杀都 ...
KOF是对战游戏，讲究平衡性，和家用机单人玩的制作理念就完全不同，为啥放在一起比？
同样光荣做的，你看到无双ONLINE有天舞吗？
家用机单人玩多少都会加些逆天要素让大家happy下，举例请参看我上一帖
这些逆天要素大多都是可用可不用的，因为这些去骂游戏有意思吗？
你可以觉得可以人为屏蔽缺点但缺点还是缺点，
试想下任何游戏都加入随意编辑模式跟DEBUG模式会变成什么样
光荣的三国志系列加强版向来有官方DEBUG模式
怎么没看到人开骂？
PC上的经典星际，英雄无敌，盟军敢死队，都有官方作弊码
这些游戏就渣了？
我觉得还是个心态问题，不爽现在的无双从而把些小问题扩大化，严重化
可以喷喷而已
[ 本帖最后由 cloud7777 于 2008-5-15 15:33 编辑 ]
看不懂在争论什么
原帖由 川岛海荷 于 2008-5-15 10:35 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
看不懂在争论什么
因为我指出魔王再临的天舞的设定不合理存在问题
某位自称无双玩家的朋友先后做出如下高尚举动
1说我黑无双，黑魔王再临
2说我心态有问题
3说我脑子有问题
4说我指出天舞的问题只是我自己一个人的看法，别人都觉得天舞好
5说我强迫他接受我的观点，强奸他的思想
仅仅因为我在罗老师的帖子里指出了一个游戏存在的一个不明智的设定
原帖由 JB-5th 于 2008-5-15 09:19 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
原版没天舞，都去玩原版吧:sleep:
你说前作么，前作当初整整玩了三个月哦，早上天亮起床开始玩，玩到晚上天黑睡觉，重复如此三个月哦，都说了半个月就完成所有要素了，后面纯粹是研究各种打法玩法。
OTL好激烈啊 ........看法是个人的 光荣现在别人看法我都不在乎了别人看出去再黑再怎么样也都是别人眼里的事情.和我无关啊~~
继续期待太6和大航海5
原帖由 cloud7777 于 2008-5-15 09:36 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
KOF是对战游戏，讲究平衡性，和家用机单人玩的制作理念就完全不同，为啥放在一起比？
同样光荣做的，你看到无双ONLINE有天舞吗？
家用机单人玩多少都会加些逆天要素让大家happy下，举例请参看我上一帖
这些逆天要素大多都是可用可不用的，因为这些去骂游戏有意思吗？
我觉得你这种想法很好笑，很多游戏都有改版，对战游戏不说，光街机的吞食天地二都有多少种了
那些逆天要素也是可用不可用的，但是结果怎么样很明显的，你却还要用这个来反驳，真好笑
原帖由 川岛海荷 于 2008-5-16 00:17 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
OTL好激烈啊 ........看法是个人的 光荣现在别人看法我都不在乎了别人看出去再黑再怎么样也都是别人眼里的事情.和我无关啊~~
继续期待太6和大航海5 ... 激烈不激烈的倒也无所谓，只是个人不太喜欢被别人的帖子回在我帖子后面罢了，所以就这样一回又一回了
还是和S1的管理员不熟啊，怕被塞抹布，所以说话老小心的。
YOU变了啊
和谐了
希望这是真实的OTZ
我继续期待OROCHI2，355M，Z53，罗老师万岁！
原帖由 真是的... 于 2008-5-16 00:18 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我觉得你这种想法很好笑，很多游戏都有改版，对战游戏不说，光街机的吞食天地二都有多少种了
那些逆天要素也是可用不可用的，但是结果怎么样很明显的，你却还要用这个来反驳，真好笑 ...
哭了，吞食天地二CAPCOM自己只推出过一版好伐？
后面都是同人作品好伐？
而且你举的例子实在是不妥，从KOF到吞食天地全是街机
街机要靠投币赚钱的，里面有逆天要素让人一币打一小时还怎么赚钱阿
原帖由 甄月妖日狂 于 2008-5-15 23:34 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
天舞的问题是因为它降低难度了么？你举这么一大坨垃圾例子有用么？
你能找到没缺陷的游戏？你能找到没缺点的人？你敢说你浑身上下都是完美的？ ...
你是真看不懂还是假看不懂？
任何游戏都有缺陷，但绝不是你说的类似于天舞这类逆天要素是缺陷
你定要咬定逆天要素是缺陷那么我举的这些游戏（甚至可以说绝大部分家用单机游戏）
都存在这种\"缺陷\"，可事实上这是缺陷吗？
所以说做个没\"缺陷\"的游戏不容易，做个喷的玩家很容易的，呵呵
原帖由 甄月妖日狂 于 2008-5-15 23:40 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
因为我指出魔王再临的天舞的设定不合理存在问题
某位自称无双玩家的朋友先后做出如下高尚举动
1说我黑无双，黑魔王再临
2说我心态有问题
3说我脑子有问题
4说我指出天舞的问题只是我自己一个人的看法，别人都觉得天舞好
5说我强迫他接受我的观点，强奸他的思想
仅仅因为我在罗老师的帖子里指出了一个游戏存在的一个不明智的设定
1黑354，Z52也不是一天两天了，354，Z52不是无双？我说的有错吗？
2玩个游戏，还派系分明，极度瞧不起割草党，
还割草党和你之间只能有一个是无双玩家，
每个人玩游戏出发点不同，能从游戏中得到乐趣割割草又如何
你不割还不允许别人割，不是心态有问题是什么？
3光荣做个天舞就是让想虐敌的人爽爽的，傻子都能看出是个让人乐乐的逆天要素
却指望逆天要素还要平衡性，说逆天要素抹煞人物性格
就好像买了三国志加强版的玩家大骂光荣你为什么要加编辑模式抹煞每个武将性格一样
不是脑子有问题是什么？
4不好意思，不是我说的，请对号入座，谢谢
5恩，[无论说什么都没用，有两点所有人都必须承认]
这句话不是强迫别人接受自己的观点，很好
哦，这句话早被选择性失明了
原帖由 cloud7777 于 2008-5-16 09:16 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
哭了，吞食天地二CAPCOM自己只推出过一版好伐？
后面都是同人作品好伐？
而且你举的例子实在是不妥，从KOF到吞食天地全是街机
街机要靠投币赚钱的，里面有逆天要素让人一币打一小时还怎么赚钱阿 ...
那些确实是同人作品，不过存在逆天要素也是不可否认的
你的意思是魔王再临就一同人性质的游戏咯？？
天舞跟MGS的无限弹药隐藏迷彩之类的不一样，
这个基本等于开无敌+全程加速+敌一击死
为什么举街机同人例子？
因为家用机官方给这样的逆天举动我找不出几个啊
只问一个，加拉夏这种弱人不装天舞进激难等着被人轮？
天舞能救弱人，就算只能救极少数人也有它的存在价值了，誰说天舞就非要给所有人装了去割草了？
何况还是选择性使用，没强制逼誰非用不可。强制性的才叫SB设定
[ 本帖最后由 AD 于 2008-5-16 12:04 编辑 ]
那些确实是同人作品，不过存在逆天要素也是不可否认的
你的意思是魔王再临就一同人性质的游戏咯？？
我的意思是你举例好歹举同样家用机同样官方的东西来比
这样才有意义
比如月下在中期就可以拿到无敌的真空刃，之后横扫所有敌人
性质和天舞完全一样
但会有多少人觉得真空刃是个缺陷的你说？
当然如果你觉得真空刃是缺陷那我们之间就不需要再辩论下去了
天舞跟MGS的无限弹药隐藏迷彩之类的不一样，
这个基本等于开无敌+全程加速+敌一击死
MGS我不玩，无限弹药隐藏迷彩有多少逆天我不知道
但生化4的无限火箭筒冲锋枪难道不等于开无敌+敌一击死？
月下的真空刃不等于开无敌+敌一击死？
DMC的无限魔人不等于开无敌+敌随便虐？
。。。
为啥这些游戏都没问题，偏偏天舞就有问题了？
为什么举街机同人例子？
因为家用机官方给这样的逆天举动我找不出几个啊
87楼全是，自己去看，而且远不止这些
爬了一下楼发现女王都说到点子上了
不用多说什么了
“一提到Z51，肯定会先想到的是人物成长系统不完善，导致人物成长困难，一提到Z52肯定先想到的是虎乱3的无聊，一提到魔王再临先想到的是什么，对，就是天舞”
这句话很有说服力了
原帖由 AD 于 2008-5-16 12:02 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
只问一个，加拉夏这种弱人不装天舞进激难等着被人轮？
天舞能救弱人，就算只能救极少数人也有它的存在价值了，誰说天舞就非要给所有人装了去割草了？
何况还是选择性使用，没强制逼誰非用不可。强制性的才叫SB设定 ...
说实话,我不觉得玉子加了天舞跟不加天舞有多大区别:awkward:
...好吧,她终于可以用R1跟C2-2以外的招数一拳打中而且打掉一只兵了:cruel:
[ 本帖最后由 御冬 于 2008-5-16 15:55 编辑 ]
嗯，那我来提出一个假设，若是限定天舞这个属性只能装载到三把武器上，你们又会觉得如何呢
或者，玩家又发现bug刷天舞（类似于刷钱刷宝玉），又如何呢？
有天舞也没什么不好，不过我不用就是了
旮旯夏装了天舞再加3-4级神速和10级雷以后改观还是很大的
原帖由 御冬 于 2008-5-16 15:53 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
说实话,我不觉得玉子加了天舞跟不加天舞有多大区别:awkward:
...好吧,她终于可以用R1跟C2-2以外的招数一拳打中而且打掉一只兵了:cruel:
加拉夏这个蹲马步的垃圾怎么用怎么不爽啊,加满神速完全一个疯婆在那里抽筋，暗荣到底是用什么心态把这个东西给设计出来的！
加拉夏有女仆装:heart:
喷一个可以选择性使用的秘籍...
只能说你是没事找事
如果这样的喷都能成立的话
欢迎开帖喷所有有秘籍的游戏:smoke:
原帖由 SD_MMC 于 2008-5-17 01:00 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
加拉夏这个蹲马步的垃圾怎么用怎么不爽啊,加满神速完全一个疯婆在那里抽筋，暗荣到底是用什么心态把这个东西给设计出来的！
koei把她给作废了，理论上来说靠着那个赋活，应该能找回z52m里一点玩法，实际我没试过，估计不理想。
其实我最不满的是，koei明明给z52m里每人加了一个C技，虽然有些人的挺废，有些人用不上，但是有些人可以翻身啊。刚出前田利家时我就想看看他的c9冲刺性能到底如何，结果只能耍出C8来，那C8我也不说啥了……还有孙悟空的C6，我不加神速都很难使出来，就别说判定了，感觉还不如C4
原帖由 cloud7777 于 2008-5-16 09:36 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
你是真看不懂还是假看不懂？
任何游戏都有缺陷，但绝不是你说的类似于天舞这类逆天要素是缺陷
你定要咬定逆天要素是缺陷那么我举的这些游戏（甚至可以说绝大部分家用单机游戏）
都存在这种\"缺陷\"，可事实上这是缺陷吗？
所以 ...
那你又是真看不懂还是假看不懂?
天舞是缺陷是因为它是逆天要素?
我是说因为天舞是逆天要素所以说它是缺陷?
做个喷的玩家很容易,做你这样的更容易,呵呵.
原帖由 cloud7777 于 2008-5-16 10:02 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
1黑354，Z52也不是一天两天了，354，Z52不是无双？我说的有错吗？
2玩个游戏，还派系分明，极度瞧不起割草党，
还割草党和你之间只能有一个是无双玩家，
每个人玩游戏出发点不同，能从游戏中得到乐趣割割草又如何
你不割还不允许别人割，不是心态有问题是什么？
3光荣做个天舞就是让想虐敌的人爽爽的，傻子都能看出是个让人乐乐的逆天要素
却指望逆天要素还要平衡性，说逆天要素抹煞人物性格
就好像买了三国志加强版的玩家大骂光荣你为什么要加编辑模式抹煞每个武将性格一样
不是脑子有问题是什么？
4不好意思，不是我说的，请对号入座，谢谢
5恩，[无论说什么都没用，有两点所有人都必须承认]
这句话不是强迫别人接受自己的观点，很好
哦，这句话早被选择性失明了
指出一个游戏的缺点和问题就是黑一个游戏
请问您说我心态有问题和脑子有问题可以看成是在黑我么?
您不许我黑游戏,我能不许您黑我么?
您是想被塞抹布么?想就说一声.
我不割,我怎么不允许别人割了?你不是割的挺爽的么?我在S1的发言致使你双手残废以至不能割草了么?
我和您确实只有您才称得上无双玩家,我这样被您这样认为心态有问题脑子有问题的人怎么敢高攀和您同为一类玩家呢?
你的确比我更了解光荣,比光荣更了解光荣，比傻子更了解光荣,比我更了解傻子
一我没大骂光荣,二你继续要强调我脑子有问题的话，我只能看看S1的管理员是怎么看待这样的事情的了.
你不承认天舞有问题是否代表天舞没问题?你不承认什么你所谓的没觉得什么是否就能说明你没察觉到的情况并不存在?
我强迫你承认天舞有问题?等你承认了你再说我强迫你承认吧,谢谢.
魔王再临里有没有天舞?有没有?谁敢说没有?没装就是没有?我强迫谁承认魔王再临里有天舞?我需要强迫谁?
原帖由 AD 于 2008-5-16 12:02 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
只问一个，加拉夏这种弱人不装天舞进激难等着被人轮？
天舞能救弱人，就算只能救极少数人也有它的存在价值了，誰说天舞就非要给所有人装了去割草了？
何况还是选择性使用，没强制逼誰非用不可。强制性的才叫SB设定 ...
回帖请看帖
首先,天舞有好处也有坏处,我从未否认过,而我前面列出的就是天舞的问题的一部分
其次,我也没有说装了天舞就是割草,不装就不是割草,事实上前作OROCHI没有天舞,达到最强状态的时候一样也是割草
再次,在存在天舞的魔王再临里,玩家并没有全部都装天舞而是选择放弃装备天舞本身就已经很好的说明了我指出的天舞的这个问题了,认识到天舞影响着什么破坏着什么的人才会有选择性的谨慎使用,不是么?
原帖由 甄月妖日狂 于 2008-5-14 13:39 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
那就没什么好说了哦，我们看到的内容是相同的
我的观点也和一部分人一致，因为无双和忍忍龙DMC所选择的路背离了，所以称其差是理所当然了
而且说什么也没用，有两点所有人都必须承认
1天舞很无聊
2魔王再临里有天舞
...
天舞怎么会无聊，无双本来就是割草游戏不是act
对于喜欢割草不喜欢从头小心翼翼到尾的人来说天舞就很重要口牙
原帖由 甄月妖日狂 于 2008-5-18 00:36 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
回帖请看帖
首先,天舞有好处也有坏处,我从未否认过,而我前面列出的就是天舞的问题的一部分
其次,我也没有说装了天舞就是割草,不装就不是割草,事实上前作OROCHI没有天舞,达到最强状态的时候一样也是割草
再次,在存在 ...
看得很清楚了。
我想说的只是天舞不是SB设定，我也没有否认天舞的弊端，尽管这些弊端可以避免。
我说的不选也不是放弃的意思，还是前面的例子，加拉夏也许很多人喜欢，但因为太废很难使用，给她装天舞是为了弥补她实力上的不足，所以我说天舞能救弱人，那就有使用的价值。
至于那些本来就很强的角色，当然没必要靠天舞翻身。也就可以选择不装天舞。
另外，前面有人提到的“全程加速”，这对某些人来说也许就不是弊端反而有好处也说不定。大蛇2戏剧27关的出现条件要求全员平均熟练度30的这种BUG，如果没有天舞来缩短所有人提高熟练度的时间，某些游戏时间并不充裕的人就要花上几个月才能达成要求。
既然天舞是选择性使用的，即使先依靠天舞集齐了全角色全关卡，也可以在后面再合一把没有天舞的武器进行打法上的研究。
这种玩法根本没有任何损失，那又有什么必要来否定天舞呢？
或许我没有理解您前面帖子的意思，我从您的话里看出的意思更多的是“与其说不接受天舞，不如说是不接受滥用天舞来玷污无双的人”。
毕竟天舞这个倒霉设定终究还是要受人影响后才能体现出它是以什么样的价值存在。
原帖由 AD 于 2008-5-18 10:26 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
看得很清楚了。
我想说的只是天舞不是SB设定，我也没有否认天舞的弊端，尽管这些弊端可以避免。
我说的不选也不是放弃的意思，还是前面的例子，加拉夏也许很多人喜欢，但因为太废很难使用，给她装天舞是为了弥补她实力上的不足，所以我说天舞能救弱人，那就有使用的价值。
至于那些本来就很强的角色，当然没必要靠天舞翻身。也就可以选择不装天舞。
另外，前面有人提到的“全程加速”，这对某些人来说也许就不是弊端反而有好处也说不定。大蛇2戏剧27关的出现条件要求全员平均熟练度30的这种BUG，如果没有天舞来缩短所有人提高熟练度的时间，某些游戏时间并不充裕的人就要花上几个月才能达成要求。
既然天舞是选择性使用的，即使先依靠天舞集齐了全角色全关卡，也可以在后面再合一把没有天舞的武器进行打法上的研究。
这种玩法根本没有任何损失，那又有什么必要来否定天舞呢？
或许我没有理解您前面帖子的意思，我从您的话里看出的意思更多的是“与其说不接受天舞，不如说是不接受滥用天舞来玷污无双的人”。
毕竟天舞这个倒霉设定终究还是要受人影响后才能体现出它是以什么样的价值存在。
不否认天舞有弊端的人不会和我的观点有任何冲突
只有坚持天舞一点毛病没有的人才会和我有观点上的对立冲突
全员平均熟练度30如果对于玩者来说过于苛刻，那也只能说是游戏中另一个设计问题，和天舞的关系倒也不大
我的意思应该还算表述的比较明白吧，虽然没有特意强调，也许是因为表述的太多才容易让人没兴趣认真看
天舞既然出现了，想用就用，不想用就不用，看人自己的心情，本来就是这样，对于别人是这样，对于我自己也是这样。我也没有鄙视用天舞的人的意思，事实上我自己每个角色都准备了多把武器，至少每人都有一把甚至两把以上的附带天舞的武器。没用过又怎么去比较去体会它的利与弊。
用不用天舞不能改变割草本质，所谓的割草与不割草，仅仅是看待这件事的态度，本质上无双已经割了好几作的草，以前的几款经典旧作尚且可以用割草与不割草两种态度玩，现在的无双不管怎么玩本质都是割草。只不过对于玩的人来说，是被迫割草还是主动欣然割草而已。
我确实就是不能接受天舞，我最好它不出现，但是既然已经出现，该用还得用。
对于非要说天舞一点问题没有这样的说法，我是无论如何也不可能睁一只眼闭一只眼就当没看见的。
此外对于无双我还没到无双再烂，也比其他评价颇高的动作游戏好这样的青的程度。对魔王再临虽持肯定态度，却也不妨碍我指出我所看到的该作中的不足。
指出一个游戏的缺点和问题就是黑一个游戏
请问您说我心态有问题和脑子有问题可以看成是在黑我么?
您不许我黑游戏,我能不许您黑我么?
您是想被塞抹布么?想就说一声.
允许我再次引用下你自己的发言，呵呵
首先68楼
玩无双是在玩割草的，这就是在黑无双
割草党黑了无双那么久，早就引起了无双爱好者的反感哦
因为我的观点强奸了你们，所以都一个个像怨妇一样跑出来不满了么？强奸人还真容易，确实很容易，哈。
喜欢割草和喜欢无双一定有矛盾？你却咬定割草党就是在黑无双，你不是在黑人是什么？还真以为自己仅仅在黑游戏呢
既然你能黑我为啥不允许我黑你？
怨妇，强奸这些字眼原来不是在骂人，很好
我说脑子有问题在68楼下面，你先开骂难道还不允许别人骂还？很好，呵呵
然后78楼
你语文有问题？你自己也知道你不可能承认的事情又何必说是别人强要你承认呢？神经错乱还是被害妄想症？
我明白了，您算无双玩家我不算，您老大。和您这种新奇动物分在一个群体里我自觉得高攀不起。
一项有问题的设定被指出就要说指出问题的人脑子有问题，你脑子有问题，你全家脑子都有问题。
力度更强大的二次开骂，呵呵，论骂人的水平我可差远了
完全欢迎向管理员投诉向我塞抹布，从开骂顺序，开骂力度来看，你真的这么有自信？
我不割,我怎么不允许别人割了?你不是割的挺爽的么?我在S1的发言致使你双手残废以至不能割草了么?
我和您确实只有您才称得上无双玩家,我这样被您这样认为心态有问题脑子有问题的人怎么敢高攀和您同为一类玩家呢?
你的确比我更了解光荣,比光荣更了解光荣，比傻子更了解光荣,比我更了解傻子
一我没大骂光荣,二你继续要强调我脑子有问题的话，我只能看看S1的管理员是怎么看待这样的事情的了.
83楼,呵呵
爱好割草必是黑
恩，割草的人就是黑，就是在侮辱无双，哦，这是在\"允许\"别人割草，很好
不允许是体现在言语上，用爱好割草必是黑来骂割草党，却偷梁换柱成行动上，骂人不能让你双手残废，所以我没不允许你割草，
呵呵，巧妙的回答
你不是热血光荣青吗？傻子都了解光荣你不了解？
你不承认天舞有问题是否代表天舞没问题?你不承认什么你所谓的没觉得什么是否就能说明你没察觉到的情况并不存在?
你不承认天舞有问题是否代表天舞没问题?你不承认什么你所谓的没觉得什么是否就能说明你没察觉到的情况并不存在?
和
你说天舞有问题是否代表天舞就真有问题?你说有问题你所谓的一定有问题是否就能说明你察觉到的情况就真的存在?
有区别吗？
呵呵，这样辩论真的这么好玩？
我们本来就是在讨论天舞是否有问题，
讨论的中心应该是为什么有问题和为什么没问题
可你反复强调的你觉得没有就没有这个话题和我们辩论的主题有关系吗？
就好像说不过别人就耍赖说你说的难道就对了一样，很没意思的
拜托把思路整理整理再来战
我强迫你承认天舞有问题?等你承认了你再说我强迫你承认吧,谢谢.
不好意思，我真的很不愿意把 说什么都没用，有两点所有人都必须承认再拿出来了
所有人都必须是没有强迫的意思的，很好
魔王再临里有没有天舞?有没有?谁敢说没有?没装就是没有?我强迫谁承认魔王再临里有天舞?我需要强迫谁?
这句更有趣了，如果你是在战魔王再临里有没有天舞的话，我已经完败了，呵呵
可惜我们在讨论的是天舞是否有问题，你强迫的是天舞有问题，这是你的论点，不是强迫谁承认魔王再临里有天舞
拜托，自己的论点都搞胡了，还战？呵呵
[ 本帖最后由 cloud7777 于 2008-5-18 19:56 编辑 ]
事实上LS的一进本帖就气势汹汹的带着354Z52的“旧仇”，虽然貌似这与本帖一点关系也没有
68楼和78楼是在您先挑起事端进行人身攻击之后的反击罢了
当然，如果互相问候并不会引发论坛的卫生整洁的话，我可以考虑进一步和您开喷。只是想到在这样的公共场合地方占用版面说些没人愿意看到的东西实在没什么意义。对吧？
我一直认为在论坛上吵架是很没效率很没意义的事情，最好的解决办法其实是找个没人的地方武斗解决，笑...
事实上本主题里除了您是故意进来捣乱纯粹为了对我个人进行攻击而没事找事以外，所以对于您这样的我也并不打算用对于正常人适用的讲道理的方式
反正您是来消遣调侃的，所以也并没有和您认真讨论的必要
您应该知道把别人当猴子耍看戏的同时也等于是在让自己被别人当猴耍
您说我是黑无双，我告诉您我还就是黑无双了，怎么着吧？
您给我扣的那些有没有的帽子我还都愿意戴上了， 那又如何？
本来就不关割草党什么事的本帖里，您不是很希望我自命清高瞧不起无双LU的么？我还真就鄙视他们了，行不行？
您因此而觉得一辈子都会幸福了吗？
好在S1的其他朋友还比较冷静清醒，也知道我引用你的回复后的回复内容和你的回复一样没什么认真对待的价值。
魔王再临里有没有天舞，这个问题不需要战，因为事实是有，并不因为可以不装而等于没有
因为是事实，所以所有人才都必须承认，于是我就是在强迫所有人承认事实，再于是就是我强迫了所有的人:D
啊
原来生化MGS一开头就无限弹药+无敌是好事情
反正可以选择性不装嘛，CAPCOM KONAMI咋就这么傻没想到呢