最初由 MA的马甲 发布
自己把日圆和美圆弄混了,20亿日圆=20亿美圆么?
奇怪,我可曾写作\"20亿美圆\"
那是你自己的想象吧。
马甲
脱了吧,有什么见不得人不好意思的?
最初由 雷文?简化称呼 发布
压榨?N让这么多厂商通过自己的主机扬名立万,没找那些厂商要宣传费就算天地开恩了! 正啊~~~没有刮名党,也不会打倒清政府…………
类比而已,不谈政治,哈哈……
最初由 雷文?简化称呼 发布
奇怪,我可曾写作\"20亿美圆\"
那是你自己的想象吧。
马甲
脱了吧,有什么见不得人不好意思的? 两个公司不同的亏损在你的观点里是一样的,那不是你弄错了还是我不成。
都说了是马甲了,光明正大,而且也写了是谁的马甲,我爱用哪个是我的问题,与你无关,与话题无关…………你不会说不和马甲讨论吧,哈哈~~
最初由 MA的马甲 发布
两个公司不同的亏损在你的观点里是一样的,那不是你弄错了还是我不成。
都说了是马甲了,光明正大,而且也写了是谁的马甲,我爱用哪个是我的问题,与你无关,与话题无关…………你不会说不和马甲讨论吧,哈哈~~
知道就好,不怪你~~~~~~
最初由 雷文?简化称呼 发布
怎么?我说亏20亿有错误?
谁在强词夺理?
20亿是日元
而且,即使是美元,也不比300亿多
雷文兄你太“热”了...
最初由 爱佛僧 发布
谈到日本的象征企业,一说就是toyota,sony,honda
大家也太杞人忧天了
既不是大家,也不是杞人忧天
不过在胡吹乱叫罢了...
最初由 winterfall 发布
20亿是日元
而且,即使是美元,也不比300亿多
雷文兄你太“热”了...
输血以后还亏20亿不是事实吗?
我现在冷得很
北京正在下雨
最初由 雷文?简化称呼 发布
输血以后还亏20亿不是事实吗?
我现在冷得很
北京正在下雨 输血后即使亏20亿日圆,那和300亿也差远了。何况你是把日圆和美圆弄混了……
最初由 James 发布
好好好,我改。
改成不会有很大的影响,总可以了吧。
看出来你是个超级N大Fans,没有任天堂,现在的游戏界照样会转,只不过少了Mario和Zelda有点遗憾。但对于新一代的从PS开始接触的玩家来说,任天堂确实不是决不能少的。这纯粹是感情问题啦
我希望谁都不要倒,我还买了GC呢。
只是我也喜欢SONY,喜欢一样东西就喜欢,但最好不要去故意讽刺贬低别人喜欢的东西,否则谁都会看不过眼。
活活,这意见真是表达得冠冕堂皇啊。好啊,让我们先来回顾一下这句话:
\"在SONY面前,N渺小多了。(N FAN不要炮轰我,这是事实。)\"
接下来再让我们来回顾一下这句话:
\"这世上如果任天堂倒了,根本不会对游戏业产生什么影响。如果SONY倒了,这世界也就混乱了。\"
这两句话都是首先从阁下的指间流向公开的回帖中的(尤其是第一句话,当时尚没有任何一位NFANS无理发难。)我不知道这是不是属于阁下所说的“故意讽刺贬低别人喜欢的东西”现象的言论。当然,如果阁下认为这不是,我也无话可说。不过,已经足够让所有的人看清楚“虚伪”二字是怎样的一种写法。
楼主帖子的本意,我想原先仅是为了称赞SONY为世界做出的贡献,诚然无可厚非。在S1,无论是SONY的FANS还是任天堂的FANS,都不会否定这是SONY在世界电子用品现代化进程中交出的一份令人钦佩至肃然起敬的成绩单。并且衷心为它能够获得这样的殊荣感到高兴。但是偏偏就有这样的一群人,自以为占着这些荣誉就有了看不起其他的厂商,蔑视其他人喜欢的东西的资格,一定要找机会把别人贬一贬以便衬托出自己喜爱事物的伟大心里才高兴才过瘾。实话说,诸如所谓“游戏业界没有任天堂也不会有影响”,除了能看出说这话的人对SONY笃信到狭隘而偏执的图腾崇拜心理和对日本游戏业界的一无所知外看不出什么其他的东西。连PS之父久木良多健也想都不敢想自己有朝一日能对业界说出这样话。他非常清楚现在许多厂商之所以还能勉强支撑着给自己的PS2作游戏是出于谁的恩赐。如果此刻没有任天堂,没有任天堂的GB家族。全日本作游戏的厂商连一半都不会活下来。甚至会导致整个日本游戏界面临全面的崩溃。到时候就算PS2能耐通天,我看它还能转出几条筋啊?而没有PS2和SONY,世嘉、微软、松下,哪个不是虎视耽耽?大不了回到“把枪还给你们,咱们接着干!”的95年以前的业界状况罢了。只要有GBA在,你PS2就是把所有参入自己的厂商统统赶出去。他们也不会因此破产倒闭,除了某些掌握着百万级软件的超级大厂,多数中小企业完全可能还会活的更好些。要是反过来说呢?你SCEI救得了一个SQUARE,能救得了那几百家因制作成本高而收不敷支的厂商吗?幸好SCEI不是你,它很理智也很聪明,所以才允许自己融了资的SQUARE放弃WSC而给任天堂做游戏。就算是它自己,也千方百计找个代理人在GBA上秘密捞点外快花花!说这些,并不是要将任天堂塑造成业界唯一的救世主(在现在的业界,它只是提供了一些比其他平台更容易赚到钱的平台。对于那些缺乏资金技术的中小厂商来说是一种比较好的选择。而较为强大的软件商,应该也不会拒绝这样一种方便牟利的营销方式),PS2作为目前的主流机种,其出色的营销成绩和对于游戏种类多元化发展的支持促进作用是不容抹杀的。而微软,百代,这些后起之秀也基本上具有能够满足上述条件的要素。但我们需要的是明确一点,任天堂既然首先走到了这一步,它的地位就不是随便那个厂商说取代就能取代的。而在现在游戏界,也并非离了PS2一切玩不转!能说出“游戏业界没有任天堂也不会有影响”(或者“没有太大影响,最多少了马里奥、塞尔达比较遗憾”等等之类)这种无知之语的人,要么就是从SS、PS时代才卷到游戏圈里,折腾了两年就以为自己是SUPER MAN的幼稚园候补,要么系为《电X大法》里叶展兄弟那样的SONY枪手无疑。既然如此,我就不妨给你浇上一点凉水。让你的狂热幼稚病得到某种程度的矫正:甭以为你SONY有什么了不起。获得几个空头荣誉眼睛里就容不下别人了。任天堂N64还曾获得过美国某权威杂志90年代最杰出电子产品发明的荣誉呢!(SONY的东西连边都没粘上)那么我们是否就可以说,在美国SONY的产品就是SB,任天堂就是老大中的老大呢?你一定不会同意吧?因而同理,我们也可以把那四项由某些人评选出的所谓杰出发明的荣誉象征当成放P。
附:诺贝尔奖获得者田中认为日企业奖励制度有名无实。
――中国青年报驻东京记者苏海河采访实录
日本人田中耕一获得今年度诺贝尔化学奖,一夜之间成了日本家喻户晓的明星。田中的发明使企业获得了巨额的经济利益―――在日本经济不景气的背景下,田中所在的岛津制作所的股票价格却一涨再涨,这被称为“田中效果”。但是,田中在企业中,每次发明成功后他获得的奖金却只有1.1万日元(约合88美元),这就是日本企业奖励发明的制度。
田中1985年有一项发明成功,并在企业申请了专利,公司依据奖励条例向其发放了6000日元的奖金,专利获得批准后公司又奖励了他5000日元。多年之后由于这项发明的效益可观,公司又向研究组集体奖励了10万日元。这便是公司对他的最大奖赏。
如此微薄的奖金与田中对公司的贡献是否相称,在田中耕一获得今年的诺贝尔化学奖后成了日本社会议论的焦点。记者在采访中发现,日本企业不承认个人专利,员工在进入公司时必须首先签订一份合同,合同规定开发成果归公司所有。因此,无论取得多么巨大的成果,员工只是企业的一分子,不能对企业提出任何“非分要求”。
那么企业如何对发明创造者进行奖励呢?据说这种奖励就是一种名誉奖励。如田中获得诺贝尔奖的消息公布后,一些名义奖励接踵而来。岛津公司所在地京都市决定授予他荣誉市民奖,田中母校东北大学所在地宫城县决定授予田中荣誉县民奖,母校也正在研究对其特别表彰,日本文部省正在研究授予田中文化勋章。岛津制作所开始研究让其享受董事一级的行政待遇,但仍不与金钱挂钩。此前记者采访日本的游戏软件大厂任天堂时,其技术部长就曾说,虽然一些好的开发项目可以给企业带来巨大利润,但企业并不以经济手段做补偿。对有功员工的奖赏可能是一张奖状,但这确实是最大的荣誉。无论走到哪里,他们都以自己是公司的功臣而自豪。
但是日本企业的这种成果管理也开始引起开发人员的不满。据说美国等西方多数国家是以研究人员个人获取专利为前提进行开发研究的。近来,日本一些技术人员状告公司,要求承认自己专利的诉讼案开始增多。现任美国加利福尼亚大学教授的中村修二,最近状告他曾任职的日亚工业会社占有其开发成果,要求公司赔偿20亿日元的专利损失费,结果被判败诉。这也说明日本从法律上保护企业对技术成果的垄断。
田中耕一在获奖后的记者招待会上提出:“如果国家和企业能够确立一种奖励技术开发的新机制,相信日本的技术开发能力将会更加充分地发挥出来。”可见田中也对日本的褒奖制度表示了不满。
(以上转载自新浪)
任天堂仅是一家中等规模的游戏制造商,SONY是一家超大型综合性电子产品的制造与销售集团。如果一定将他们放在天平上比比谁轻谁重。根本就不合乎公平较量的原则。我们只需要知道一条,无论是大厂商还是小企业,他们多多少少都会有闪光或失意的地方。但正如世界上存在超级市场也就存在专卖店一样,任何厂商都不能被轻易否定(这和是否是某个厂商的FANS没有关系,不要想以此污蔑我原本的用心)。谁也不能用自己得意的部分专门去映照别人不足的伤口,你就一定知道别人闪光的地方不会是你身上流脓的烂疮疤?谈到对日本政府的影响与贡献,对于日本政府来说任天堂是国内少有的利税甚至能超过大型跨国企业的中型企业,是整个日本的纳税大户(注一),而SONY由于亏损经营,几年来上缴的利税还不如任天堂2001年一年上缴的多;SONY的股价连五千日圆都上不去,而任天堂的股价若会下挫到15000日圆以下,就能被当成新闻宣传(如此罕见高价的股票一旦崩溃,对整个日本股市意味着什么?阁下不清楚是吗?);任天堂没有任何借金,sony却欠着日本银行一屁股债务,每年还得拿出额外不菲的利金去孝敬银行他老人家;任天堂手中现金近9000亿日圆(约85亿美圆),sony手中能支配的现金仅能和每年任天堂从银行吃的近500亿日圆的利息持平;如果政府对于成天苦着脸哭穷的SONY,松下、NEC甚至世嘉都能下决心扶持,那么对于这样一只几乎是给政府每天下金蛋的鹅,能眼睁睁看着它消失吗?sony确实很会包装自己,充分给人以战无不胜的庞然大物的感觉。但即便真是荷兰的围海大堤,所惧怕的也不过是那几个区区的蚁冢。日美两地的电器市场早不知饱和了多少年,少一两个电器厂商对这两地的用户来说根本就是皮毛之失(JVC就是最好的例子)!现在SONY除了游戏部门外哪个部门是赢利的?前段日子为了救爱华,为了买富士通的网路,几百亿上千亿的资财又像流水一样倒出去了!任天堂靠着GBA能够将钱财源源不断送上TV游戏战场的前线。微软财大气粗光那银行每年开出的利息数就够你数它好几百年。而SONY的其他部门不仅无法支援SCEI进行抗战,反而要SCEI拿出钱来养活着它们。当然,这种负债的情况应该可以持续几年吧。但问题是几年之内还要推出新开发出的PS3,以这种财力状况它还开发的出来吗??就算它开发出来,又得亏本销售它两三年它受得了吗?!!自然,你可以说在游戏界,取胜的因素并不仅仅只在于钱,而在于品牌意识、经营理念、市场效应等等,但是话说回来,你连钱都没有,你拿什么去实现你的品牌意识、经营理念?!市场大的确是优势,但垄断一定就能获得最大利益吗?上世纪20年代美国的经济命脉同样掌握在一家或几家联合企业手中(“辛迪加”这个名词就是诞生在那个时期),但是否因为他们手中几乎掌握着全美国的市场,就令他们成功摆脱30年代初期席卷全球的经济危机给他们带来的毁灭性的灾难?大市场是一柄双刃剑,你只有通过合理地运作让它为你产生经济效益才是有意义的。否则,哪怕这全世界的市场全是你的,它也只能成为吞噬金钱,把经营者拖垮的无底洞!其他地方我不知道,但在电子游戏的领域中,市场大而少收益、无收益甚至损益的情况是非常普遍且正常的,为什么?就因为“游戏是可以不玩的”!!山内老爷爷早在十几年前就曾尖锐地指出:游戏只是一种生活中的娱乐调味料而并非必需品,即便真能垄断,若你漫天要价,也没人会就地给钱,大不了逼人家就此不玩游戏,让整个市场都报销了算数!到那时,众多游戏厂家们还到哪里去赚钱?坐在这里的你完全可以不负责任的大放厥词,但人家无法因此而高枕无忧,人家得过活!人家得赚钱!!人家得留着这口气让你能继续玩得上PS2!!!所以,人家不能因为你给人家放卫星就真欣欣然倒下大睡不知道自己几斤几两姓甚名谁!!!最近的《游戏?人》上专门有透视SONY近几年来财务状况的文章,先看看再发议论吧……
至于一个厂商成为国家的形象是否就意味着它永远不会遭遇尴尬?Disney也被誉作美国的形象之一。可华纳公司仅仅用30万美圆请来日本的口袋妖怪剧场版动画轻而易举地把Disney同期大制作打得落花流水。而最近它又因经营不善而债台高筑被迫解雇千余人。那么,是否美国人就得奉口袋妖怪为神明而不应该继续将Disney作为美国的象征之一了呢?搬出这些所谓的国家形象来证明谁比谁更高是非常可笑的。在80年代,美国将任天堂作为日本象征的人远远比将SONY作为日本形象的人要多!但至少我本人并不会因此非要搞出一个“日本的形象是任天堂而不是SONY”的闹剧!
行了,作为回帖,这么多已经足够了。不过还是要提醒某些人注意,当你用一根手指着你不喜欢的事物胡说八道的时候,不要忘了除了拇指,剩下的三根手指是指着你自己的!
(注一):只有850人的任天堂,曾数度战胜丰田公司这样的超级企业,而成为日本赢利第一的公司,并曾创造每位员工为公司净赚150万美元的神话。如果说任天堂与SONY直接进行比较不够直观。那就用丰田作为一个参照概念和SONY比一比规模吧~~~~~~~~
最初由 MA的马甲 发布
输血后即使亏20亿日圆,那和300亿也差远了。何况你是把日圆和美圆弄混了……
差远?
你知道不知道SONY现在手头还有多少钱?
对于一个经营不善者,20亿的亏损也足以致命!
最初由 MA的马甲 发布
那不就结了,N的前身还花扎厂呢……
那么可以说,SONY现在的境地还不如一家花扎厂
行吗?
JAMS说的没错,作为一个大型的世界性的综合公司,SONY所产生的影响是N没有办法比的。
如果算纯利的话,N比SONY多也无济于事,因为SONY作为一个庞大的集团,其提供的就业机会要远大于N,甚至于影响到一些主要以加工业为主的国家。N作为一个游戏公司能作到如此地步确实值得钦佩,但对于整个日本经济乃至世界来说,他的影响力无疑十分只小。
最初由 雷文?简化称呼 发布
那么可以说,SONY现在的境地还不如一家花扎厂
行吗? 花扎厂提供的就业机会是多少,SONY提供的就业机会是多少??N倒了有SONY、有SQUARE、有CAPCOM。SONY倒了有谁??
如果SONY倒了,国内的很多厂家都要跟着倒霉,更别说对日本经济和世界经济的影响
最初由 MA的马甲 发布
JAMS说的没错,作为一个大型的世界性的综合公司,SONY所产生的影响是N没有办法比的。
如果算纯利的话,N比SONY多也无济于事,因为SONY作为一个庞大的集团,其提供的就业机会要远大于N,甚至于影响到一些主要以加工业为主的国家。N作为一个游戏公司能作到如此地步确实值得钦佩,但对于整个日本经济乃至世界来说,他的影响力无疑十分只小。
日本经济?
我的发言你大概没仔细看
查一查两家的利税
再查一查两家在东京证券交易所里的股价
最初由 雷文?简化称呼 发布
差远?
你知道不知道SONY现在手头还有多少钱?
对于一个经营不善者,20亿的亏损也足以致命! 你知不知道,现在SONY提供多少就业机会?你知不知道,SONY倒了会有多少人失业?你知不知道,即使SONY再亏,日本政府也不会让其破产??
最初由 MA的马甲 发布
花扎厂提供的就业机会是多少,SONY提供的就业机会是多少??N倒了有SONY、有SQUARE、有CAPCOM。SONY倒了有谁??
如果SONY倒了,国内的很多厂家都要跟着倒霉,更别说对日本经济和世界经济的影响
切~~~~~~~~和他一样无知
任天堂倒了SONY也就玩完了
没有GBA撑着中小企业的经济命脉
谁给你的PS2做游戏?
SONY完了,松下,日立、东芝、菲利普、三洋。哪个不行啊?
到时候倒霉的还不知道是谁呢?
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你知不知道,现在SONY提供多少就业机会?你知不知道,SONY倒了会有多少人失业?你知不知道,即使SONY再亏,日本政府也不会让其破产??
切,该破就得破
日本经济普遍低迷
亏损的企业成千上万~~~~~~
要是日本政府都插手?
管的过来吗?
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日本经济?
我的发言你大概没仔细看
查一查两家的利税
再查一查两家在东京证券交易所里的股价 企业对于经济影响并不是单一的利润和税利、股价来影响的。一个大型的企业如果因为亏损而导致破产,那么因此而导致的大规模失业很有可能带来雪崩效应的连锁反应。加工业、原材料制造页、采购业、销售业,环环相扣的啊。更何况,很多国外的厂家都是依靠SONY的加工而存活。说会对全球经济带来影响不是危言耸听!!
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切~~~~~~~~和他一样无知
任天堂倒了SONY也就玩完了
没有GBA撑着中小企业的经济命脉
谁给你的PS2做游戏?
SONY完了,松下,日立、东芝、菲利普、三洋。哪个不行啊?
到时候倒霉的还不知道是谁呢? 无知??我不想跟你吵架,只是讨论!
N倒了,影响的只是整个游戏业,何况现在微软的金钱政策对于中小企业来说正是求之不得。
SONY倒了那就不是游戏业的事了,那是整个加工、制造业的事。请注意SONY不等于SCE
JVC宣布破产的时候
照样造成雪崩效应
大批工人失业
各行业呈现萧条
只不过这种经济危机出了也就出了
东南亚经济危机多嚣张
日本不照样挺过来了
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切,该破就得破
日本经济普遍低迷
亏损的企业成千上万~~~~~~
要是日本政府都插手?
管的过来吗? 不错!日本的企业亏本破产的很多,但是那些企业只是会对单一的行业带来影响,就象N或是SQUARE一样。
你自己去查一查看,SONY所涉及的行业有多广就知道了
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无知??我不想跟你吵架,只是讨论!
N倒了,影响的只是整个游戏业,何况现在微软的金钱政策对于中小企业来说正是求之不得。
SONY倒了那就不是游戏业的事了,那是整个加工、制造业的事。请注意SONY不等于SCE
你以为SONY还指着哪个部门给他创造营收啊?
整个加工、制造业?能给它赚回几分钱?
整个集团60%的收益都是从SCEI来的
SCEI要是没了,想让SONY不倒都没戏!
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JVC宣布破产的时候
照样造成雪崩效应
大批工人失业
各行业呈现萧条
只不过这种经济危机出了也就出了
东南亚经济危机多嚣张
日本不照样挺过来了 挺是挺过来了,元气大伤~~~
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不错!日本的企业亏本破产的很多,但是那些企业只是会对单一的行业带来影响,就象N或是SQUARE一样。
你自己去查一查看,SONY所涉及的行业有多广就知道了
切,松下涉及的行业一样广(甚至比SONY还广)
该亏还得亏
没见政府多给它扶持
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你以为SONY还指着哪个部门给他创造营收啊?
整个加工、制造业?能给它赚回几分钱?
整个集团60%的收益都是从SCEI来的
SCEI要是没了,想让SONY不倒都没戏! 我说的加工业和制造业是指与SONY合作的厂家,你以为SONY会全部的都自己来啊??为了节省成本在国内外委托或与其他厂家合作这是常识啊~~~
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挺是挺过来了,元气大伤~~~
元气大伤不假
没看韩国都得让小孩捐吃糖的钱
问题是人家恢复的快~~~~~~
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切,松下涉及的行业一样广(甚至比SONY还广)
该亏还得亏
没见政府多给它扶持 OK,那他为什么还存在,照你的说法他早该倒了啊??既然一直亏,为什么日本政府还当他是宝??
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元气大伤不假
没看韩国都得让小孩捐吃糖的钱
问题是人家恢复的快~~~~~~ 那为什么各国都还尽量避免经济危机的发生,反正恢复的快,干脆放任自流得了…………
看看现在的阿根廷…………
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我说的加工业和制造业是指与SONY合作的厂家,你以为SONY会全部的都自己来啊??为了节省成本在国内外委托或与其他厂家合作这是常识啊~~~
知道不就结了!
我就是担心SONY现在目中无人,什么格式都要自己来制定。
白花冤枉钱还搞不出什么名堂
为了买富士通你知道它先后投入了多少钱?
最后毁了自己也毁了游戏市场
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那为什么各国都还尽量避免经济危机的发生,反正恢复的快,干脆放任自流得了…………
看看现在的阿根廷…………
避免?
经济危机在资本主义国家无法避免~~~~~~
最多是延迟。
也有政府无力延迟的时候
那就是企业大量倒闭的时候
最初由 MA的马甲 发布
OK,那他为什么还存在,照你的说法他早该倒了啊??既然一直亏,为什么日本政府还当他是宝??
现在不是靠着游戏业还能勉强支撑下去吗?
他自己不宣布破产,政府还有强令他破产的道理?又不是在中国~~~~~~
SQUARE也曾亏过147亿
负债经营应该可以支撑两三年吧?
问题是两三年后PS3出来时怎么办~~~~~~
最初由 雷文?简化称呼 发布
知道不就结了!
我就是担心SONY现在目中无人,什么格式都要自己来制定。
白花冤枉钱还搞不出什么名堂
为了买富士通你知道它先后投入了多少钱?
最后毁了自己也毁了游戏市场 所以说SONY比N的影响力大没错啊
而且那家公司都想垄断的,SONY是这样、N是、MS也是。MS为什么会捆绑销售explorer?各厂商为什么都要坚持推出自己的主机??
最初由 MA的马甲 发布
所以说SONY比N的影响力大没错啊
而且那家公司都想垄断的,SONY是这样、N是、MS也是。MS为什么会捆绑销售explorer?各厂商为什么都要坚持推出自己的主机??
想法和现实是有差距的
想让自己的影响力大和自己的影响力究竟大不大是两个概念。
游戏是可以不玩的
即便垄断也无意义
在游戏界
光市场大没有用~~~~~~把大市场转换为大收益才是有用的。
最初由 MA的马甲 发布
…………仔细看,是“尽量避免”(我没说一定避免),为什么政府要延迟经济危机的发生??反正都要来的,干嘛不干脆点??
人死也是一定的
那还要医生干什么?
干吗不死的干脆点?
最初由 雷文?简化称呼 发布
现在不是靠着游戏业还能勉强支撑下去吗?
他自己不宣布破产,政府还有强令他破产的道理?又不是在中国~~~~~~
SQUARE也曾亏过147亿
负债经营应该可以支撑两三年吧?
问题是两三年后PS3出来时怎么办~~~~~~ SONY还没到勉强支撑的地步,任何公司企业都有可能出现亏损。相SONY这样规模的企业如果到了快破产的地步,他自己想,政府也不会轻易让他破的。