原帖由 ジム 于 2007-1-20 01:43 发表
SONY倒是没炒多少冷饭，只不过它给想炒冷饭的广大第三方开了个好头而已——《波波罗科罗伊斯物语》
请问波波卖了多少？莫非第三方在PSP上炒冷饭的标准是SONY炒不炒，而不是炒出来的冷饭有没有人捧场？SONY不开这个“好头”，毒留就会取消什么FF12周年纪念版之类的纱布行为了吗？那SONY的影响力还真是大呀~~
说起来这第三方全部头通了，波波那点销量就让他们跟进了呀:smoke:
原帖由 冰清如水 于 2007-1-20 11:03 发表
请问波波卖了多少？莫非第三方在PSP上炒冷饭的标准是SONY炒不炒，而不是炒出来的冷饭有没有人捧场？SONY不开这个“好头”，毒留就会取消什么FF12周年纪念版之类的纱布行为了吗？那SONY的影响力还真是大呀~~
说起来这第三 ...
貌似你没看懂？SONY在PSP发售初期是号召第三方多出原创作品，不要做移植或冷饭的。结果呢？自己先抽自己耳光的做起了冷饭，那么第三方看到有利可图当然跟进了～～
原帖由 国见比吕&野田墩 于 2007-1-20 10:18 发表
2、作画看伐出，那么8代以前的DQ作画都可以无视了，因为看不出，不是2D么就是3D画面太烂，原来你战斗时都只看怪物名字，从来看不到怪物样子的，选择性失明啊～～
3、哦哦哦，7代以前的音乐也可以无视掉了，都达不到MP3效果，都是烂音源～～
-- ...
就因为现在技术先进了就要吹毛求疵了么？再说DS机能也没烂到上述3点做不到～～
PS模拟器出来前那些人天天说DS画面垃圾,PS出来后就整天玩PS游戏,难道DS游戏画面比PS游戏差??PSP游戏可是比PS游戏好多了,为什么就不去玩玩?
原帖由 ジム 于 2007-1-20 12:10 发表
貌似你没看懂？SONY在PSP发售初期是号召第三方多出原创作品，不要做移植或冷饭的。结果呢？自己先抽自己耳光的做起了冷饭，那么第三方看到有利可图当然跟进了～～ ...
你真了不起，话都给你说了，按照你前面的理论，老玩家不鸟PSP，新玩家都在耍NDS，那玩PSP的都属于什么玩家？你来给下个定义吧~~
说起来当初N在定制DS硬件规格时之所以把机能做得低估计就是希望让这第三方做出象脑白金这样画面简约、内涵无限的游戏吧，只可惜这第三方只想着非机迷的钱好赚、骗一票就走，出了N多冷饭，辜负了N的期望，并使其异质精品战略泡汤，实在其罪可株~~
由此可见，这新老玩家都不鸟PSP了，可这第三方在对待PSP和NDS的原创作品这个问题上却并没有太大的差异，这是何解？莫非SONY开的先河还秧及到N身上了:smoke: 你说这种逻辑能站的住脚吗~~
其实现在DQ9很多东西还没有公布,我们不能惘加缪论,等游戏出来了,是经典是垃圾,就等待玩家自己分析了
原帖由 冰清如水 于 2007-1-20 12:53 发表
你真了不起，话都给你说了，按照你前面的理论，老玩家不鸟PSP，新玩家都在耍NDS，那玩PSP的都属于什么玩家？你来给下个定义吧~~
说起来当初N在定制DS硬件规格时之所以把机能做得低估计就是希望让这第三方做出象脑白金这样画面 ...
貌似我针对的是冷饭作品，老玩家买过了玩过了，何必再买一遍？钱多？你以为人人都像国人一样玩破解不要钱的？PSP既然没退出市场，自然还有人在买在玩，只不过和DS比起来就是天地的区别了
至于N为啥把DS机能定制成这样，我们是不得而知，但至少我知道掌机向来不是玩机能的，N不是做不出PSP规格的DS，更多的还是朝着适合掌机发展的方向来做DS，现在PSP是什么？掌机？电量就那么点，还要读盘；多媒体播放器？你不嫌太大了点？手机？貌似它还不够资格。半家用机？嗯，这个比喻不错，游戏大多数是家用机移植版，电量决定了它打上没多久就要插个电源充电，读盘速度更是影响到玩的心情。啥？你说玩ISO不需要读盘？不好意思，没人跟你谈论国内市场，国内市场算个毛啊，SONY关心了么？第三方关心了么？你买台PSP，SONY就亏一台，没找你算帐就不错了。
另外关于第三方的冷饭问题，PSP那冷饭问题么，刚才我说过了，有时候机能太强真不是个好事情～～DS那冷饭问题么，N社又没禁止第三方炒冷饭，第三方不过是延续了GBA炒冷饭的习惯而已，这也算是个日本游戏业的大问题。区别只在于，DS上第三方炒冷饭丝毫不影响N社出游戏的素质，你们管你们炒，大不了销量差了我N社少赚点，我自家产的游戏照样卖疯掉～～PSP上第三方炒冷饭直接影响到PSP整体销量，为啥呢？因为SONY没游戏可出，它不过提供个硬件给第三方而已，软件部分它想管，也没那个实力管～～
说到底，SONY干吗要搬石头砸自己脚呢，号召第三方不要出冷饭，自己却先出起来，加上PSP那个机能叫一个强啊～～搞得第三方啊，那些PS2有名气没名气的作品，统统都出个移植版进化版导演剪辑版之类的来捞钱，可惜群众眼睛是雪亮的，这种是个人都玩过的、没新意的东西，不鸟～～当然了，DS的冷饭也新不到哪里去，只不过少部分冷饭比较厚道（FF3），加上时隔又久，没玩过的人多了去了～～自然有人掏钱来买了～～
刚才用OL数了数，N社在DS也算厚道了，才出了2－3个冷饭的（以日版为准），其余都是新作或续作，不管第三方啥腔调，起码N社目前没有把自己GBA时代的FC MINI风格再拉出来－ －就算再拉出来，难保不会出现FC MINI这种销量。。。
原帖由 darkbaby 于 2007-1-19 10:28 发表
恩恩，无休止的炒冷饭和推出官方模拟器之类就是照顾老玩家:smoke: :smoke:
DQ9出在NDS上就是辜负玩家？阁下认为出在什么主机上才是不辜负玩家？
你到底看懂我说的什么没有？
DQ9做成这副德性，不管出在NDS还是PSP还是PS3上，我的结论都是上面这个不会变，关机种什么事？
我在说SEX，从头到尾没扯到任天堂，对天堂教的狂热已经让你风声鹤唳了？
原帖由 monkeyking 于 2007-1-20 15:55 发表
你到底看懂我说的什么没有？
DQ9做成这副德性，不管出在NDS还是PSP还是PS3上，我的结论都是上面这个不会变，关机种什么事？
我在说SEX，从头到尾没扯到任天堂，对天堂教的狂热已经让你风声鹤唳了？ ...
我提到任天堂了?对天堂教的仇恨已经让你风声鹤唳了？
照顾老玩家是商人做生意的第一要务? ATLUS、SNK之流濒临破产时那些伟大的老玩家又起了什么作用？
DQ9很糟糕？您什么时候试玩过了？
原帖由 鱼肠剑 于 2007-1-20 16:13 发表
关键的问题是∶老玩家只会越来越少，如果想彻底完蛋，紧抱老玩家的大腿是一条绝对正确的道路
兼顾老玩家的同时开发新用户群不等于“紧抱老玩家的大腿”
世上没有这么绝对的二分法
看看一般行业的售后服务是怎么对待老客户和新客户就知道了。
两者本来不矛盾，任何行业都是如此
偏偏现在抛弃长期用户的行为被美化得好像大革命一样
原帖由 darkbaby 于 2007-1-20 16:18 发表
我提到任天堂了?对天堂教的仇恨已经让你风声鹤唳了？
照顾老玩家是商人做生意的第一要务? ATLUS、SNK之流濒临破产时那些伟大的老玩家又起了什么作用？
DQ9很糟糕？您什么时候试玩过了？ ...
原帖由 darkbaby 于 2007-1-20 16:18 发表
DQ9出在NDS上就是辜负玩家？
我说过“DQ9出在NDS上就是辜负玩家”了吗？:smoke: 这话哪来的？
是啊，那么可以说DQ9很好玩么？
您试玩过了？ SEX“内部人士”给你送来试玩版了？
ATLUS的老玩家，最起码在每一作发售时候都给予了十万份的基础销量支持，在PS2时代ATLUS软件每一作销量都在15～20万徘徊的境况下，老玩家的支持起到的作用不言自明。
本身我对DQ9对NDS都无兴趣，对这事也没兴趣，不过是B4一下无视老玩家的行为罢了，B4的是这种行为本身，而不是具体涉及的软件
这个话题我不想多扯，跟现在的你也不想多说。
原帖由 鱼肠剑 于 2007-1-20 16:25 发表
抛弃长期用户？你从哪里看出来了，不要把p3的怨气带到其他讨论中:vampire:
ROTO
有这个例子就够了
举例要举典型
不错么你也能看出我是在借机发泄p3的怨气:smoke: 所以说这个话题我不想多说，也没兴趣，根本只是发泄一下怨气罢了
原帖由 鱼肠剑 于 2007-1-20 16:41 发表
ps:p3没这么差啊，中等水准还是有的。 ...
在桥野发言之前他应该是这么想的没错...
[ 本帖最后由 evilevil 于 2007-1-20 16:50 编辑 ]
原帖由 monkeyking 于 2007-1-20 16:39 发表
我说过“老玩家就比新玩家高贵？”你从哪里看出来的。
你现在的语文水平已经倒退到这个程度了么？
不用你赶，我发泄完了舒畅了自然会走
现在的你的帖子，还不如NT时代能吸引我 ...
我说过“老玩家就比新玩家高贵？”你从哪里看出来的。
你现在的语文水平已经倒退到这个程度了么？-那请教你从哪里看出DQ9不是为老玩家考虑的？
真女神系列这种SFC-SS时代最高曾经有60万左右销量的游戏，现在混到只有20万不到的销量，难道是正常的事情？一个真正热爱游戏的人是不是很希望这样？是不是任天堂、S-E之流才要混到这种田地才算功德圆满？！
[ 本帖最后由 darkbaby 于 2007-1-20 16:49 编辑 ]
原帖由 鱼肠剑 于 2007-1-20 16:41 发表
口胡，现在的roto已经被定性成一个伪dq青了，再也不是那个具备人格感召力内涵满塞的roto了
再说就roto当初嘲笑你对a社的感情这事，你现在就该落井下石不该帮他说话。
ps:p3没这么差啊，中等水准还是有的。 ...
我对ROTO的定性是DQ青，这就够了。
再说这两码事，我并不是帮ROTO说话
抛开怨气不怨气来谈，这次SEX的做法无论如何不是什么值得歌功颂德的行为
厂商追求利益本身无可厚非，但如果世上只剩下赤裸裸地追逐利益的商人，我绝不认为是什么好现象
就像人有食色，但想必你也不至于满脑子只剩食色
p3单纯作为一个RPG来看是有中等水准，但问题是这是P3，出发点不同结论自然不一样。
打着YU-NO2的牌子，内容却是エスカレイヤー之类的话，想必你的评价也不会好--------虽然对于没玩过YU-NO的人来说会觉得“エスカレイヤー也有中等水准了”。
一样的。DQ9如果不当DQ，当银河流氓NDS版来看，肯定水准也不错了。
就这么简单清晰明了的问题你们还真能吵
原帖由 monkeyking 于 2007-1-20 16:57 发表
我对ROTO的定性是DQ青，这就够了。
再说这两码事，我并不是帮ROTO说话
抛开怨气不怨气来谈，这次SEX的做法无论如何不是什么值得歌功颂德的行为
厂商追求利益本身无可厚非，但如果世上只剩下赤裸裸地追逐利益的商人，我绝 ...
诚然如此；我想请教造成现在厂商越来越功利的根源是什么？
原帖由 evilevil 于 2007-1-20 16:45 发表
在桥野发言之前他应该是这么想的没错...
不光是这个
游戏的好坏（特别是剧本的好坏）是要看回味的
刚通关时候可能还沉浸在打最终BOSS的余热里，或者“这次运气真好一来就捡到了稀有道具”“凹出了想要的技能真走运！”之类琐碎的细节。
但是时间越久，越是能冷静在头脑里清理整个线索，而不是“音乐一响就热血沸腾了”的时候----------------就越是会发现“自己这一百多个小时到底干什么了？”
好剧本和二流剧本，可能在玩的时候都能让你头脑发热（特别是现在各种声光效果已经非常发达，气氛渲染手段十足的时代，往往一首歌一放气氛就来了）
但真正判断剧本好坏还是要通关游戏，离开了音乐CG之类煽情手段，彻底冷静下来了以后。
原帖由 darkbaby 于 2007-1-20 17:02 发表
诚然如此；我想请教造成现在厂商越来越功利的根源是什么？
说过了我不想跟你扯，
这些问题，你应该去请教神秘的内部人士
在这个问题上我没有发言权，你也一样没有
原帖由 darkbaby 于 2007-1-20 16:45 发表
那请教你从哪里看出DQ9不是为老玩家考虑的？
ROTO
在我看来ROTO毫无疑问是DQ老玩家的典型例子
而DQ9令ROTO很不满，因此得出“DQ9不为老玩家考虑”的结论。 就这么简单的推论
就好比哪天任天堂游戏令你失望时候，我们也可以同样推论了:smoke:
实际DQ9如何我没玩过你也没玩过，但根据“ROTO＝DQ老玩家”的前提来看我认为他对DQ9的判断比你更加可信-----------同理，如果对象换成任天堂的游戏，我会认为你的判断更可信一些。
如果你要说“ROTO不是DQ老玩家！”的话，恐怕得先请你举出足够的论据来证明这点了----------可能没个三五万字拿不下来吧？
原帖由 monkeyking 于 2007-1-20 17:15 发表
ROTO
在我看来ROTO毫无疑问是DQ老玩家的典型例子
而DQ9令ROTO很不满，因此得出“DQ9不为老玩家考虑”的结论。 就这么简单的推论
就好比哪天任天堂游戏令你失望时候，我们也可以同样推论了:smoke:
实际DQ9如何 ...
我希望阁下不要草率以己度人
ROTO我虽然一直和他论战，心底也承认他确实是个玩家，但我从来不觉得他能够成为DQ代言人，就像我同样没有资格作为任天堂游戏代言人一样！
权威和菜鸟在某种意义上话语权是完全等同的。
DQ至今我也是从来没有拉下一作，DQ9做到NDS上也万万没有料到，对这款游戏的品质至今持保留态度。
至于对于毒瘤的看法；FF12已经足够让我看清楚其JS本质了！谁敢说有比我更在意松野泰己？
至于任天堂；我曾经在S1任群里多次重申我喜欢的实际不过是1993-2000年间的任天堂。
至于你说我们都没有资格思考日本厂商堕落的根源，个人更是万万不能苟同，每个人都有思考的权利，当然对与错又另当别论！
原帖由 darkbaby 于 2007-1-20 17:25 发表
我希望阁下不要草率以己度人
ROTO我虽然一直和他论战，心底也承认他确实是个玩家，但我从来不觉得他能够成为DQ代言人，就像我同样没有资格作为任天堂游戏代言人一样！
权威和菜鸟在某种意义上话语权是完全等同的。
DQ至今我也是从来没有拉下一作，DQ9做到NDS上也万万没有料到，对这款游戏的品质至今持保留态度。
至于对于毒瘤的看法；FF12已经足够让我看清楚其JS本质了！谁敢说有比我更在意松野泰己？
至于任天堂；我曾经在S1任群里多次重申我喜欢的实际不过是1993-2000年间的任天堂。
至于你说我们都没有资格思考日本厂商堕落的根源，个人更是万万不能苟同，每个人都有思考的权利，当然对与错又另当别论！
扯淡，老用户跟代言人是两码事
要调查老用户对ST1的意见，找几个注册时间3年以上的ID就够了，但要“S1代言人”还非得水狗女装等人不可
“至于对于毒瘤的看法；FF12已经足够让我看清楚其JS本质了”------------------------那就行了，还争什么？
这次我无非就是进来骂一句“这个为了多赚几个钱就把老玩家丢在一边的JS！”而已，既然结论一样，还争什么。
是，你有资格思考的权利，但别人同样有。但每次会吵起来根本不是因为什么“思考权”，而是“我的思考才是对的！你们是错的！”之类争对错，不是吗？
每次看见你贴出杂志上的文章以后一一反驳对于文章的批评就觉得好笑。发表到杂志上给万人看的东西，首先就要有被万人挑刺的觉悟，这点肚量都没有还发表什么东西。算了本性难移不多说了。
厂商有太多老本可以吃
玩家忠诚度随年龄渐退太明显
以及大作机制的不完善
欧美大卖长卖的系列，要么是运动游戏，要么是当红电影游戏
日本其实也有类似的东西，只是运动商业化进程滞后，所以没有产生那么大的市场。而庞大动漫资源和游戏的结合也不够好，square居然要沦落到要去买外国的动漫版权足以说明一些问题
而rpg这类游戏，虽说是主流和强项，但这几乎必定是要被高龄玩家淘汰的游戏种类，玩家长久忠诚度很难保持，系列做到最后新血加入总是慢过玩家的流失。
大作机制上问题则更严重，随意性太强、制作人个人意志过于主导（xeno，莎木，bio4，ff12），如果放到以前说不定可以出现天马行空的杰作，但在现在这样大规模的情况下造成的后果就不可挽回了
而日本游戏技术上的落后在新时代暴露得也越来越明显
为什么欧美屡屡可以做出光环，战神，战争机器这样的原创大作，包括现在欧美体制下的蓝龙，lo
而日本自己不是弄出银河游侠这样的残次品，就是大神这样的预算灾难
其中体制和技术上的差异，是值得日本人好好反思的
总的来说任天堂还是很了不起的，不仅基本把自己的牌子保护得很好，还开拓了全新的市场
借鉴学习任天堂的成功经验是应该的
但现在日本傻瓜厂商更多的只是在重复和抄袭任天堂的形式。。。这就很傻了
至于se。。。其实现在回头再看合并时的野心勃勃，还真是一个大笑话
毒瘤这个名字不是乱叫的
[ 本帖最后由 winterfall 于 2007-1-20 17:48 编辑 ]
对猴哥好感度+1000000000000000000000000000001
S1能有猴哥这样的玩家真好
DB这个文章写得还是很不错的。
虽然是事后，但是对于事情的推测，这么说，除了一些很背后的原因，
DB的推测有70%-80%是基本正确，而剩下的那些也是普通玩家永远不可能知道的幕后。也是永远不会拿出来说的东西。
SEX也好，SCE也好，NINTENDO也好，都是商人。
而对于普通玩家，能有好的游戏玩到才是最重要的。大家还是期待NDS的DQ9吧。
如果没有DQM可能因为DQ9我去买DSL
DQ出在什么上?
出什么上买什么
出包子上就去买包子
不管现在SE能有多糟糕,至少DQ8没让我失望,所以很相信DQ9
已经找不到多少能那么让人放心的游戏了
原帖由 tsyat 于 2007-1-20 18:34 发表
SEX也好，SCE也好，NINTENDO也好，都是商人。
而对于普通玩家，能有好的游戏玩到才是最重要的。
是啊，这个就是产生分歧的缘故
“商人图赚钱是天经地义，所以商人只顾赚钱不该被指责”听起来很有理，但实际上商人的赚钱应该建立在“让用户满足”这个前提下。
不然的话用各种手段坑宰玩家的奸商也无罪了，赚钱天经地义嘛。
而对于玩家（用户）来说，实际上关心的只是自己能不能买到满意的商品，而不是商家有没有赚钱
用户没有义务保证商家赚钱，但商家有义务保证用户满意----------虽然实际上照顾所有用户是不可能的，但用户有权要求商家以此方向努力。为了让一部分用户满意而抛弃另一部分用户的行为，怎么说也不是值得称赞的。
原帖由 monkeyking 于 2007-1-20 18:44 发表
用户没有义务保证商家赚钱，但商家有义务保证用户满意----------虽然实际上照顾所有用户是不可能的，但用户有权要求商家以此方向努力。为了让一部分用户满意而抛弃另一部分用户的行为，怎么说也不是值得称赞的。 这也没办法,如果用户的要求本身有分歧不一致,商家有义务保证用户满意也无法做到让所有用户满意,说的真对,反正商家有这个那个义务他们也不能跟钱过不去.
其实,那一部分满意的用户对其称赞也不为过
对dq的要求永远不会有什么分歧——全方位最好的日本rpg
就这么简单的事情
原帖由 monkeyking 于 2007-1-20 18:44 发表
是啊，这个就是产生分歧的缘故
“商人图赚钱是天经地义，所以商人只顾赚钱不该被指责”听起来很有理，但实际上商人的赚钱应该建立在“让用户满足”这个前提下。
不然的话用各种手段坑宰玩家的奸商也无罪了，赚钱天经地 ...
过去FF和DQ在一个从来没有接触过这两个系列的玩家眼中的区别是一目了然的,DQ8虽然是一款优秀的游戏，但已经出现了同质化的趋势，ROTO也曾经说过DQ8的DQ味道淡了许多这样的话，这个系列今后如何发展确实很值得关注。
从目前发表情报看；根本不存在牺牲某部分玩家之说，该阐述的我在顶文里都阐述过了，这里不再重复。
说到底就是现在NDS形势太好，其他4台家用主机（PS3、PS3、Wii、360）都不争气而已，万事总强不过时势。
原帖由 甄月妖日狂 于 2007-1-20 18:59 发表
这也没办法,如果用户的要求本身有分歧不一致,商家有义务保证用户满意也无法做到让所有用户满意,说的真对,反正商家有这个那个义务他们也不能跟钱过不去.
其实,那一部分满意的用户对其称赞也不为过 ...
现在的问题是一部分用户要求得到满足的正当权利被无视
这也就算了（反正对厂商来说老玩家是个P）
还要被另一部分同是玩家的人骂成“还沉迷在过去不能自拔”“无法适应时代”就很让人心寒了
实际上用户的要求，纯粹就是根据自己的喜好出发的选择，跟什么时代不时代无关--------------10年前我讨厌两眼贼大的少女漫画画风，现在还是讨厌。我还真没觉得有“调整自己的喜好去积极跟上时代发展”的必要。
也没有义务为了“适应时代”而改变自己的喜好-------------现在BL动漫比10年前昌盛多了，不喜欢BL的人是不是就“沉迷在过去不能自拔”了？
纯粹就是个喜好和选择的问题，却被跟时代发展挂钩，真是莫明其妙
对商家来说实际上只有长期用户和短期用户，没有新老玩家的差别。作为用户权利都是平等的。
凭什么新玩家可以根据自己的喜好表达不满，老玩家表达不满就成了“历史的余孽”、“时代的残渣”了？
老玩家比起新玩家低人一等了？
更何况dq根本就是一个硬核玩家撑起来的游戏
否则也不会让草剪刚来做明星试玩——nds发展出来的脑白金主妇更适合代言新玩家
原帖由 winterfall 于 2007-1-20 19:31 发表
更何况dq根本就是一个硬核玩家撑起来的游戏
否则也不会让草剪刚来做明星试玩——nds发展出来的脑白金主妇更适合代言新玩家
我没有看懂你在说什么,日本有400万所谓硬核玩家的话也不会到今天的田地。
这种话不正好推翻了猴子的长篇大论么?并不是什么新玩家排斥老玩家,说穿了就是某些老玩家至今还是抱着莫名的自我优越感不肯放弃.
游戏玩家宁有种乎?
有些人还是走下神坛吧，不要依然潜意识里还以前辈或高人自居，该清醒了！
游戏；仅仅是游戏而已
[ 本帖最后由 darkbaby 于 2007-1-20 19:44 编辑 ]
老玩家当然对游戏续作有发言权，Bethesda 靠做上古卷轴的经验当然能做好一个核战后背景的游戏，但是只靠上古卷轴的经验绝对做不出fallout的味道
这不是什么老玩家发言权的问题，老玩家希望续作在前作基础上更上一层楼，而不是推倒重来弄个挂羊头卖狗肉的东西，ROTO对dq9不满甚至伤心很正常，我只玩过dq3，连我也不满
[ 本帖最后由 xisailuo 于 2007-1-20 20:08 编辑 ]
ROTO也不是神,他的话远还没到达风向标的地步，当时这话也是意气用事而已,或许过一段时间就觉得出在NDS上又不错了,拿别人话当挡箭牌还真是很有意思,有的人没玩过DQ,就敢声称精通各代DQ,还就爱拿DQ来说事,说话就看别人,自己从来不过脑子,这不是人云亦云是什么？
原帖由 xisailuo 于 2007-1-20 20:06 发表
老玩家当然对游戏续作有发言权，Bethesda 靠做上古卷轴的经验当然能做好一个核战后背景的游戏，但是只靠上古卷轴的经验绝对做不出fallout的味道
这不是什么老玩家发言权的问题，老玩家希望续作在前作基础上更上一层楼，而 ...
这不是什么老玩家发言权的问题，老玩家希望续作在前作基础上更上一层楼，而不是推倒重来弄个挂羊头卖狗肉的东西，ROTO对dq9不满甚至伤心很正常，我只玩过dq3，连我也不满-请给出DQ9是“挂羊头卖狗肉的东西”的证据，是不是DQ9出在PSP或PS3、Wii等主机上就一定不是“挂羊头卖狗肉”？？