原帖由 seeyou 于 2007-1-16 13:14 发表
我的捧是让你回去玩ps3的意思，如果老任的主机游戏不能满足你，那还有360 还有ps3，有错么？
你是传统玩家也好，我是也好，传统游戏又不是死光了，该出的还是在出，看见一两个脑白金卖的好，就在那大呼：世界人民脑x了，到底是谁有病呢。 ...
该出的还是在出？
dq已经沦为市场的牺牲品了，下一个惨遭毒手的会是哪一个系列呢？
如果不是次时代战争来的这么早，如果不是nds在非玩家市场取得如此大的成功，
那么ps2还能撑上更长的时间，传统市场也不会衰落的这么快
从这个意义上来说，我确实痛恨任天堂，还有m$
但也没有多少意义
该死的总归要死
世界人民没有杀比
杀比的是不肯顺应历史潮流的我自己
原帖由 seeyou 于 2007-1-16 13:26 发表
奇怪了，那会ps2效果不及xb和gc时，没见一些人出来说呢
我也很奇怪，如果PS2与NGC的差距有PS3和WII那么大的话
原帖由 58232370 于 2007-1-16 13:21 发表
视听效果的严重倒退
和谁比，PS2？
原帖由 58232370 于 2007-1-16 13:21 发表
视听效果的严重倒退
总有人看游戏只看得到画面
你能想象用wiimote在alpha3里做小队编成会是什么感觉么
当然是游戏方式的倒退
原帖由 爱潜水的鱼 于 2007-1-16 13:33 发表
和谁比，PS2？
你喜欢和幼稚园的小朋友比谁的鸡鸡大？
原帖由 wisdwing 于 2007-1-16 13:33 发表
你能想象用wiimote在alpha3里做小队编成会是什么感觉么
大不了再买个手柄呗
原帖由 wisdwing 于 2007-1-16 13:18 发表
具体说就是因为娱乐方式的多元化造成新加入玩家群体的人越来越少，而原有玩家群却在不断流失
这是游戏业盛极而衰的宿命
不是任天堂造成的，它只不过是加速了这个进程而已
画面什么的根本就是无关紧要的因素 ...
“加速了这个进程”，还不是说任天堂有责任？
其实以传统游戏为生的第三方厂商做游戏，有多少会跟着任天堂的路数一起LU到底的？
只有那些想不投入靠投机倒把得赚一点算一点的短视厂商，才会出一些模仿脑白金类型的作品给人做口食
反观DS上赚得最欢的SE，出的哪个游戏不是传统游戏了？
如果画面根本是无关紧要的因素，那就高高兴兴期待DS上的2DRPG好了，何来这样悲观的论调
盛极而衰的宿命，呵呵，那就眼看着他衰么
反正任天堂是不会坐以待毙的
原帖由 seeyou 于 2007-1-16 13:17 发表
老任做的是拓展市场，这部分市场目前并不和传统游戏重合，大家都有的玩，说倒退，到底倒退什么了？
偶就是这个观点,根本两条路线
原帖由 阿西达卡 于 2007-1-16 13:38 发表
“加速了这个进程”，还不是说任天堂有责任？
其实以传统游戏为生的第三方厂商做游戏，有多少会跟着任天堂的路数一起LU到底的？
只有那些想不投入靠投机倒把得赚一点算一点的短视厂商，才会出一些模仿脑白金类型的作品给人做 ...
就算无视画面也不可能把ps2上需要3GB以上的游戏压缩到ds卡带里
机能差了一个世代，对于其上的游戏来说差距远不止画面这么简单
何况家用机有着掌机无法取代的价值（注意我说的不是市场价值）
原帖由 言论收集家 于 2007-1-16 13:42 发表
偶就是这个观点,根本两条路线
以欧美的状态，两条路线还能说得过去
只不过是日本现在PS3的表现让很多人太过失望
要是日本真的变成只有N路线时，玩不上老路线游戏的传统玩家必然会怪罪N的，尤其是传统日式游戏
原帖由 wisdwing 于 2007-1-16 13:46 发表
就算无视画面也不可能把ps2上需要3GB以上的游戏压缩到ds卡带里
机能差了一个世代，对于其上的游戏来说差距远不止画面这么简单
何况家用机有着掌机无法取代的价值（注意我说的不是市场价值） ...
那就行了，虽然近两年日本的繁荣的确基本都是DS的繁荣——说白了失望其实是对末期PS2和PSP的失望吧
但是WII和PS3都才出了1个来月，无论是家用机价值还是传统游戏前途这么快就下悲观的结论了？
原帖由 seeyou 于 2007-1-16 13:34 发表
你确实是想像不了的
你nb，你给我描述下你想象的看看
原帖由 58232370 于 2007-1-16 13:35 发表
大不了再买个手柄呗
死忠当然不觉得为了想玩的游戏另买周边有什么大不了的
可死忠还有几个呢
对软件商来说，把自己的产品做成需要另外周边才能玩，在这本来就在萎缩的市场上无异于自杀
原帖由 阿西达卡 于 2007-1-16 13:53 发表
那就行了，虽然近两年日本的繁荣的确基本都是DS的繁荣——说白了失望其实是对末期PS2和PSP的失望吧
但是WII和PS3都才出了1个来月，无论是家用机价值还是传统游戏前途这么快就下悲观的结论了？ ...
就算ps3成功了也还有软件开发费用高昂这个不治之症
如果要说还有一丝希望的话，那就是n近年开拓的非玩家，他们能成为传统游戏市场的的新主力
但我认为不可能
那些因为脑白金而买了nds的人是不大可能去支持传统游戏的
我身边就有好几个，他们对wii赞不绝口，但我打ps2时他们根本不会正眼瞧一下
原帖由 wisdwing 于 2007-1-16 14:05 发表
就算ps3成功了也还有软件开发费用高昂这个不治之症
如果要说还有一丝希望的话，那就是n近年开拓的非玩家，他们能成为传统游戏市场的的新主力
但我认为不可能
那些因为脑白金而买了nds的人是不大可能去支持传统游戏的
...
要不是新用户，你能指望新马和FF3之类的上百万的销量？
原帖由 seeyou 于 2007-1-16 14:03 发表
我没玩，我当然想像不出，我只见玩过的人都说操作很好。
http://www.253874.com/txt/68215508191287115.htm
这里要提一提的是，Wii的操纵的确及其舒服，个人感觉要比PS手柄拿着爽，特别是ARPG，双截棍上的类比遥杆控制人物行走，冬天缩在沙发上玩也不会觉得累觉得冷。塞你达里的钓鱼功能做的非常好玩，我只是试了试岸边垂钓，父母在边上看的比我还要紧张，KC的是一直钓不上来，第一条还是我妈给钓到的Orz
，真的是全家都能参与。
个人感觉Wii还是适合用来玩FPS游戏，也是因为这个原因我入手的Wii而不是之前一直想要的520啊不是是360，现在最期待的游戏就是日版的COD3
爽当然爽，我还觉得死亡之屋的来复枪比ps手柄拿着爽呢
可是你敢说这些操作拿ps手柄不能做到吗
要锻炼身体不如去户外
操作是为游戏内容服务的，但任天堂把它反过来了（市场角度说这么做是对的）
至于fps，本来就不在我们讨论的日式游戏范畴中
何况光枪不如键鼠，这可不是我说的
整篇充满毫无证据的指责，毫无根据的推测，然后推在N身上~~~笑死人了
原帖由 wisdwing 于 2007-1-16 14:05 发表
如果要说还有一丝希望的话，那就是n近年开拓的非玩家，他们能成为传统游戏市场的的新主力
但我认为不可能
那些因为脑白金而买了nds的人是不大可能去支持传统游戏的
我身边就有好几个，他们对wii赞不绝口，但我打ps2时他们根本不会正眼瞧一下
其实呢，看看DS成功游戏的轨迹就能知道了：
任天狗——脑白金——豆腐森——马车——俄罗斯——新马——FF3——POKMON——DQMJ——......
发现了什么了？虽然不能一定说有多少买了任天狗脑白金的新玩家去买了后面的游戏
但可以肯定的说，如果没有前面的任天狗脑白金，就不会有后面新马FF3的成绩，更不会有DQMJ甚至是明年的FF12RW和DQ9
奇怪了，就算是任真的游戏不传统，真的违背了什么游戏设计的传统原则啦，真的不照顾核心玩家啦。但是这有什么影响呢？你不喜欢他你就不买Wii，不买DS，你直接去买PSP，买PS3玩不就完了么？如果因为DS，甚至Wii卖太好，所以大量厂商投靠，你在PSP上，PS3上玩不上自己喜欢的系列了，那是谁的错？是任错了？人家大多数人都买帐，你少数人又不可以一个游戏买100W张来支援厂商，这能怪得了谁呢？
[ 本帖最后由 纯战士 于 2007-1-16 14:30 编辑 ]
原帖由 阿西达卡 于 2007-1-16 14:27 发表
其实呢，看看DS成功游戏的轨迹就能知道了：
任天狗——脑白金——豆腐森——马车——俄罗斯——新马——FF3——POKMON——DQMJ——......
发现了什么了？虽然不能一定说有多少买了任天狗脑白金的新玩家去买了后面的游戏 ...
游戏想多卖，首先要让更多人肯玩游戏才行，任的路线应该说还是成功了吧。
原帖由 wisdwing 于 2007-1-16 14:24 发表
这里要提一提的是，Wii的操纵的确及其舒服，个人感觉要比PS手柄拿着爽，特别是ARPG，双截棍上的类比遥杆控制人物行走，冬天缩在沙发上玩也不会觉得累觉得冷。塞你达里的钓鱼功能做的非常好玩，我只是试了试岸边垂钓，父母在边上 ...
操作是为了游戏内容服务
你倒是忘了游戏画面,音乐,操作,剧情都是为娱乐服务的?别把传统游戏也别把玩游戏说得多伟大似的,你玩游戏不可能拯救地球,也只不过是为了打发时间,是为了娱乐,搞得像个卫道士似的,游戏机变成影碟机变成电脑到没看见有人说了,纱布
原帖由 suyuan002 于 2007-1-16 14:34 发表
,游戏机变成影碟机变成电脑到没看见有人说了,纱布
又见天堂教两大镇教神功：选择性失明和选择性失忆
当喊出\"世人截醉我独醒\",其实喊得那个人也不见得清醒到哪里去了.......
请别把我们的wii和你家日本市场混在一起～
你家日本市场衰不衰退关wii什么事情？
我们繁荣的是wii市场～
我们不卖TVgame！
我们卖的是wii game！
谢谢！
原帖由 wisdwing 于 2007-1-16 14:24 发表
操作是为游戏内容服务的，但任天堂把它反过来了（市场角度说这么做是对的）
谁反了？
操作到底是为了游戏内容服务？还是为了玩家习惯而服务？？
原帖由 58232370 于 2007-1-16 14:37 发表
又见天堂教两大镇教神功：选择性失明和选择性失忆
扣帽子还能再扣狠点么?..好吧..算我是天堂教徒..那我也骂任天堂...一个破WII...好死不死搞什么网络更新和网络浏览...都是纱布
原帖由 阿西达卡 于 2007-1-16 14:27 发表
其实呢，看看DS成功游戏的轨迹就能知道了：
任天狗——脑白金——豆腐森——马车——俄罗斯——新马——FF3——POKMON——DQMJ——......
发现了什么了？虽然不能一定说有多少买了任天狗脑白金的新玩家去买了后面的游戏 ...
ff，口袋，dq都是放到哪都会热卖的系列，在平易近人的掌机上更容易因为羊群效应而取得高销量（而且口袋本来就是掌机游戏）
而那些原本最多也都只有不到50w销量的系列可就没这么好的命了
而且，看看遗毒的ds版和ps2版，这能比吗？
还有，ds好歹还保留了传统的游戏方式，wii可真的是六亲不认了，唉
玩家的意愿是不可能左右市场的
我也只能在这里发发牢骚而已
原帖由 wisdwing 于 2007-1-16 14:47 发表
还有，ds好歹还保留了传统的游戏方式，wii可真的是六亲不认了，唉
玩家的意愿是不可能左右市场的
我也只能在这里发发牢骚而已
WII怎么六亲不认了？十字键、类比摇杆，A\\B键一个也不少啊
左手一个摇杆+Z\\C两个键
右手一个十字键+A/B两个键
还可以加上左右手都有空间定位判定，比以前哪个差了？
N自己就是最传统的老牌游戏商，再怎么变也不会忘本的
要说六亲不认的是IPHONE那样的全触摸，APPLE那样的新入行还差不多
但是那样的东西怎么都让人爱呢:vampire:
玩家的意愿不能左右市场？？？
都是股东没事干把游戏机和软件收了然后搞再利用？？
又或者全宇宙就你是玩家？
原帖由 光翼天使 于 2007-1-16 14:43 发表
谁反了？
操作到底是为了游戏内容服务？还是为了玩家习惯而服务？？
举个例子
汪达的操作感从普通动作游戏的角度而言简直一塌糊涂
但你只要杀一二个巨像就会发现它的精妙
这个游戏就该这么操作
这就是操作为游戏内容服务
我从没见过哪家公司把玩家的操作而不是游戏的内容当作卖点，除了任天堂
原帖由 wisdwing 于 2007-1-16 15:02 发表
举个例子
汪达的操作感从普通动作游戏的角度而言简直一塌糊涂
但你只要杀一二个巨像就会发现它的精妙
这个游戏就该这么操作
这就是操作为游戏内容服务
我从没见过哪家公司把玩家的操作而不是游戏的内容当作卖点， ...
没用过手柄的人适应手柄要相当长时间，但是Wii的手柄一个不玩游戏的人也可以很快掌握，到底是谁更好用？手柄是为用他的人服务的
原帖由 wisdwing 于 2007-1-16 15:02 发表
举个例子
汪达的操作感从普通动作游戏的角度而言简直一塌糊涂
但你只要杀一二个巨像就会发现它的精妙
这个游戏就该这么操作
这就是操作为游戏内容服务
我从没见过哪家公司把玩家的操作而不是游戏的内容当作卖点， ...
说这话你玩过多少任天堂的游戏了？
旺大操作和游戏结合的好吗？不觉得
也就靠巨象的多样性来勉强支撑在下打通
最后都快有吐的感觉了
适应PS2手柄需要相当长时间？
原帖由 高翘折栽 于 2007-1-16 15:06 发表
适应PS2手柄需要相当长时间？
需要的，我们其实都是用惯了手柄的人，感觉不明显，但是不玩游戏的人其实拿上手柄是完全不知道怎么办的，手很生
而且其实一直都是游戏对手柄服务的，只不是任的手柄变了而已，服务方式变了而已。以前的游戏其实不都是为的十字键形手柄服务的么……