不是成功的秩序进化成宗教，是一个秩序失败了后只能以宗教的样子生存下去了，比如基督教这样的
单纯儒家既无法许诺一个天上天国, 也无法许诺一个地上天国,这才是宗教的核心
一个人信仰某个宗教是为了什么?如果不是为了天上天国, 那就一定是为了地上天国
中国的自然环境注定要集权，权利必须在统治者手中，而不是求神拜佛。儒家顺势而已，怎么可能反其道而行之
无非看你怎么定义宗教
地理环境影响论，要治理黄河就要靠集权制
本帖最后由 Joshua64 于 2026-9-25 22:04 编辑
儒家思想在印尼是受官方承认的六种宗教之一（Agama Khonghucu，直译为“孔教”）。
另外，印尼宪法规定印尼公民必须有一项宗教信仰，公民没有宗教信仰在印尼是违法行为。
再另外，孔教在印尼真的是一门宗教，和国内的“儒家思想”其实也是有一些区别的。孔教就是把儒家思想按照印尼的国家宗教制度重新组织、宗教化之后形成的现代宗教。
印尼政府规定“孔教”是一门一神教，唯一的神叫作“天”，孔子的“天”唯一的使者，四书五经是宗教的典籍。然后配套的宗教仪式，宗教组织，宗教场所，全都是有的。你要说他已经完全魔改了儒家思想那也没问题。
本帖最后由 kaluoan 于 2026-9-25 21:53 编辑
唯一一个儒家皇帝王莽被割脑袋做成文物后了，儒家的道统就被分成了两份，一份实的在皇帝身上，一份虚的在孔府那边。
其实从东汉起，皇帝也一度成为天下儒子魁首，当然也就两任皇帝称职。到了后面属于皇帝这份就被士族给夺了去。毕竟皇帝能够成为哲人王的概率太低了，低到大概比所谓的明君还少。
另外儒家不能成为儒教还有一个原因，就是佛教东渡，成了士人更高级的精神追求。佛教历史上汴京是基本没输过的，拉偏架都不行。拉偏架都辩不赢，那真是万策尽了。以至于现在小说穿越流，儒家汴京也只能口胡什么横渠三句。
基督教也有过类似的阶段，关于是否三位一体，各派系脑浆都打出来。圣经最大贡献者阿里乌斯跟正统教派多次汴京，最后三位一体派靠拉偏架彻底夺得彻底胜利，那教义基石就定下来不能改了。
另外大明时期，道教在北京地区发展不如藏密和汉佛，光是寺庙数量就差了一个量级。
宗教要有统一经书，日常宗教仪轨、僧侣团、最后还需要有神学。特别是宗教仪轨，没有这个进行日复一日的强化和暗示，是形成不了宗教基础信众的。
汉代儒家是谶纬学说极其兴盛的。然后就是王莽偶像塌房了。
正如道教衰落是靖康之耻宋徽宗偶像塌房了。
mirrorsidee 发表于 2026-9-25 21:43
刻板的宗教印象是，宗教得有崇拜对象，有信徒，有思想教义，有教派规则
差不多宋代以前儒家比较像一个宗 ...
佛教本身几个流派都有完整的宗教理论基础，他们进来后只是做本土化就能变成完全体的宗教了。
而道教和儒家，不同时期多次从佛教那边偷东西过来用，才能稍微抗衡一点。毕竟道抄经书儒偷禅。
佛家的超验体验和神秘感，现在都是超越道教和儒家的，而且针对上下层都有不同的专攻。藏佛至少从朱棣起就是京城达官贵人的显学。
中国之外是没有治事的能力，才需要用宗教来麻醉。我都大禹治水了，我要你诺亚方舟干嘛？没需求好吗？
mirrorsidee 发表于 2026-9-25 21:43
刻板的宗教印象是，宗教得有崇拜对象，有信徒，有思想教义，有教派规则
差不多宋代以前儒家比较像一个宗 ...
心学虽然网红了，实学（事功学派、颜李学派）也是大儒思想啊。明末清初反思出来的实学成果传了几代反而正巧给清末续命。
实践之前叫躬行，去搜湖湘经世致用学风对青年教员的影响，有很多概念字面意义上相通
https://news.12371.cn/2016/08/18/ARTI1471508172683682.shtml
本帖最后由 林无德 于 2026-9-25 22:10 编辑
你自己第一句不都说了吗，佛教中下层，道教下到百姓，宗教非常需要吸纳底层民众扩大影响力
儒家上来给你一套不学礼无以立、君子六艺、君臣父子啥啥的，底层民众哪有机会信这么刺激的玩意儿，这怎么变得成宗教
外儒内法了解一下
儒教靠什么？别人有天堂地狱，孔子可反对这些东西，加上一个孟子。能把孔孟扭曲成宗教能给信众什么东西？
怎么没有，汉朝不就尝试了。
但是儒家有先天依附于政治权力而缺少独立性，搞儒学的都是想致君尧舜上的，平头老百姓对儒学不会有深入的想法，这就和宗教不匹配，
基督教不为了当官也有很多老百姓需要这个心理寄托，
kaluoan 发表于 2026-9-25 21:44
唯一一个儒家皇帝王莽被割脑袋做成文物后了，儒家的道统就被分成了两份，一份实的在皇帝身上，一份虚的在孔 ...
南北朝佛道辩论，儒家是裁判。儒家根本就没想过发展什么宗教，你拿宗教的标准来衡量的他是小看他了。儒家就没兴趣跟佛教辩论，儒家是官学，信徒能当官就是儒家把持朝政的保证，下班以后信佛信道都不过是兴趣爱好而已，连政治派别都算不上
汉代儒家就是向宗教的路子搞的而且几乎搞成了宗教，只不过后来东汉古文经兴起转向了
weary10 发表于 2026-9-25 22:11
儒教靠什么？别人有天堂地狱，孔子可反对这些东西，加上一个孟子。能把孔孟扭曲成宗教能给信众什么东西？ ...
儒家也有，或者说官方本来就有，孔子对汉朝来说都算老黄历了，谶纬学成为儒家的主流可不管什么孔子敬鬼神而远之，只不过汉朝崩溃了，道教发动战争虽然没有打赢，但已经开始影响了官方信仰。
momol 发表于 2026-9-25 22:17
汉代儒家就是向宗教的路子搞的而且几乎搞成了宗教，只不过后来东汉古文经兴起转向了 ...
郑玄等人搞出来的也挺宗教的，只不过汉末先兴起道教，佛教也逐渐兴起
帕拉米蒂斯 发表于 2026-9-25 21:59
中国之外是没有治事的能力，才需要用宗教来麻醉。我都大禹治水了，我要你诺亚方舟干嘛？没需求好吗？ ...
不需要的话，就不会接受佛教了
因为中国比较流行鬼神信仰，素王那套不吃香。
本帖最后由 kaluoan 于 2026-9-25 22:35 编辑
帕拉米蒂斯 发表于 2026-9-25 21:59
中国之外是没有治事的能力，才需要用宗教来麻醉。我都大禹治水了，我要你诺亚方舟干嘛？没需求好吗？ ...
如果不需要，那观世音就不会是最泛用信仰了。
大概也就是互联新中国后乃是新时代没有那么虔诚了，但凡是老一辈大都念叨菩萨保佑。
佛教辩经这么厉害没输过，是因为什么干不过印度教的
儒教有唯一神（天） 有教主（皇帝） 有先知（孔子） 有使徒（孔门72弟子等） 有宗教场所（天地坛） 有宗教仪式（祭天） 有经
咋就不是宗教了？
差不多三十年前就听过儒教这词了，因为高中母校请了个hk所谓的儒教协会会长来演讲。至于老登说了啥根本就无人在意，唯一的印象只有啊原来儒家也算宗教？
f100333 发表于 2026-9-25 22:35
佛教辩经这么厉害没输过，是因为什么干不过印度教的
原始印度教也没灭掉原始佛教，最终解决掉所有佛教僧侣的还是印度教徒从中亚请来的买买提们，中亚毕竟是世界岛核心，科技树比南亚一般都高1-2级。
kaluoan 发表于 2026-9-25 21:57
佛教本身几个流派都有完整的宗教理论基础，他们进来后只是做本土化就能变成完全体的宗教了。
而道教和儒 ...
明朝京城有藏佛是因为地理因素。跟全面铺开的汉传佛教道教完全没法比。明代藩王修道倒是蔚然成风
白石 发表于 2026-9-25 23:09
明朝京城有藏佛是因为地理因素。跟全面铺开的汉传佛教道教完全没法比。明代藩王修道倒是蔚然成风 ...
明朝 京城道观不如藏密寺庙多。
王爷皇帝信道多，但后宫基本信佛，特别是几个太后，比嘉靖还魔怔。
宗教是什么好玩意吗？
三教三教，当然可以算作宗教，只是宗教属性过于世俗而已
kaluoan 发表于 2026-9-25 23:14
明朝 京城道观不如藏密寺庙多。
王爷皇帝信道多，但后宫基本信佛，特别是几个太后，比嘉靖还魔怔。 ...
宗教也是划地盘的。汉传佛教，道教属于全国连锁 到哪都有店铺。藏传就开直营店，好比北京开了好几家applestore。很多省一家都找不到。
不是所有的哲学都会走进宗教的死胡同
本帖最后由 无所不黑 于 2026-9-26 07:17 编辑
楼主估计是钓鱼的已经被毙了。
其实很好解释，宏观上来讲，儒家曾经已经是“国学”，虽然也早已不是原版本了，但是已经和国家统治紧密贴合，所有的释经权都在士大夫手里，而士大夫其实是在用儒家做教育和官僚资源垄断，所以不会扩大儒学到民间性宗教（所以其他宗教性文化其实到今天都带着民粹特点就是如此）。往上扩张就更不可能了，本来皇帝就防着士大夫，你要再搞一个教权中心，就可以首先送你转世，所以孔家那里只能是吉祥物，就算神化孔子还是立一个打不到的虚神崇拜象征，那还要有民间代理人教皇之类的，一样的最后就是会变成和皇权的冲突，但是本来皇权和士大夫从来都是共治的，两者和儒家都是一统的，知识分子和封建权力和形而上理论三位一体，还有什么好争的。
当然确实皇权和士大夫之间的斗争就没停过，它们内部怎么分权也是不停的演化，但是宏观的框架体制其实它们都没有动机去重新构建。从某种意义上来讲，中国的皇权虽然和士大夫结合以后很强大（比如没有宗教分权），但是这是外部的角度。内部的角度来讲，皇权一直也是处于一种微度的君主立宪（宪就是某种当时的儒学版本），类似于教皇其实不能一言九鼎，下面的主教也很有话语权更别说各个教区了，类似圣经，把儒家经典拿出来，皇帝有的时候也很难正面反驳，名义上他是要遵守的。
所以形式上没有神，这也是好事，但是实质上，除了没有神之外，不是没有宗教性的组成因素，而是就是一个政教合一的体制，而没有分离开那么明显。当然如果真分离开，反而是所谓的宗教化，就如二楼所说，形而上独立起来的话，就需要自己的理论性制高点，就需要有东西来背书，那就只能请神了。而当皇帝同时也是天子/教皇的话，其实就没必要了，甚至这个天子也是上天在达尔文选择，也不是血统或者就是你，今天你是天子，明天可能就不是了。而解释这个现象的理论就是有道无道，道德经道德经，其实就是人的道德，甚至就是民意托天罢了，当然所谓民意其实也是士大夫意，但皇官民三者其实一直是一种制衡，就如同今天的官商民三者。
这就到了微观角度，儒家本来就是强调人为济世，所有的东西都是在说人怎么干，而且这是道德，本来就是人定的规矩，不需要立个神来背书，然后不行儒家，自然有民意替天收你，用不着找神许愿来兜底，虽然民间依然有实在的散装宗教信仰，但基本上“干事”的很少有信，反而皇帝稳定了也烦恼了，会像普通人一样转而信点什么也正常，这里面也有部分皇帝意识到问题在主动抢宗教那部分的话语权，比如自己同时封做世间真人菩萨之类的。
基本上儒家的内容虽然迂腐，但是理论框架和底层逻辑是在人间闭环的，不需要天堂地狱去恐吓，也本来不需要什么行善轮回去兜底，就是原始的道德教条，然后通过现实的社会行为来运行的同时也在反馈，就没法也不需要形而上，现实就现世报。然后搭载上权力结构就更是如此了，其他东西宗教从历史结果上多多少少都会成为某种组织斗争抢权利的工具，但是儒家已经有全权了不用抢不用政教之间斗争，需要皇帝让皇帝权是因为皇帝也是挡箭牌，或者说是皇权是外包性的军事权责，但是经济性的内因性权责在士大夫，两者是共生关系。况且毕竟没有神，那么罪己诏和改朝换代其实是儒家平衡术的固有稳定结构，如同黑客帝国的迭代一样，儒家其实算的很“精”。
从这个角度来讲，反而这是很宗教的，皇权有明确象征可摧毁，儒家其实从未离开，不做宗教就是因为没必要做宗教，宗教这东西之所以有世俗化甚至现代化这种词，就是因为它其实就是退化，真正的聪明人根本不需要宗教，能当皇帝为什么当教皇，能托皇帝的权为什么还要自己做皇帝，现世享福主观能动力为什么还需要许愿还需要身后异世界，甚至儒家最看重的实在的历史名声，确实是每代人都能看到的真实反馈，祭祖也是如同电影寻梦环游记一样，现世的人的挂念和继承才是实在的。有实在的东西，你干嘛还要追求虚拟的，无论是物质还是精神需求的。
至于宗教之间汴京的问题，其实是很简单的一个道理，道教本质上是原始的自发性宗教，基本上就是民间传说的宗教性延伸，本质上道教的东西和希腊神话西游记封神榜差不多，这其实一直都没有变过。而儒家和佛教类似，都是人精心编织的话术，一个从来没有故意构建过甚至成理论系统组织过，一个从理论到组织都有着实际的经验甚至就是为了传教形成话术体系结果显而易见。或者更简单的说的话，就是道教的道士们至少是明清之前的，是可能真的觉得寻找神仙的线索可以修仙的，所以被动接受世上流传的所有传说。
但是真正的宗教往往是宗教人士自己就是知道这东西是唬人的，所以自己需要去精心修改和构造了一个容易骗人也不容易被人问住的体系。这一点，明清时代的和尚和道士其实都回过味来了，开始真正的人为的以盈利为目的的宗教化，但是其实也从宗教的角度来讲太落后了，然后好事就是没有啥成就就被现代淘汰了。所有的宗教其实最后都是以夺权为目的的，包括用来推翻宗教的科学，其实一开始也是为了抵抗教权被人拿来这样用的。
帕拉米蒂斯 发表于 2026-9-25 21:59
中国之外是没有治事的能力，才需要用宗教来麻醉。我都大禹治水了，我要你诺亚方舟干嘛？没需求好吗？ ...
莫高窟断断续续凿了一千年，巴米扬飞了之后敦煌、云冈、龙门的排名自动上浮，等于TOP3里我国至少占一席，TOP10至少占三席。凿佛窟可不比修寺庙，不光需要钱还需要真爱，这些都是非常明确的宗教需求
附带一提，诺亚方舟最后停在阿勒山（亚拉拉特山）上，当时洪水已经没过山顶，是的，山顶被淹了
亚拉拉特山主峰海拔大概5000米，你可以说诺亚吹牛，但造船跑路的逻辑在故事内部是自洽的，因为这水不可能治得了
白石 发表于 2026-9-25 23:27
宗教也是划地盘的。汉传佛教，道教属于全国连锁 到哪都有店铺。藏传就开直营店，好比北京开了好几家apple ...
可是 汉佛更多啊。
店多店大客人才多，毕竟封建时代又没有网购。
因为儒家本来就是服务于上层阶级的教派，而且在西汉时期就确立的很高的地位，其主攻的方向自然就是辅佐皇帝治国，而不是发展下线骗老百姓那仨瓜俩枣了，要骗就直接骗皇帝，所以在民间的存在感就不如佛教和道教
儒家理论其实有不少的神学成分，最著名的就是“天人感应”学说。皇帝施仁政，道德满分，被上天感应到了，则风调雨顺国泰民安；皇帝缺德，则各种灾害频发，民怨四起。说它是一种宗教，其实也没问题
本帖最后由 ranger_wang 于 2026-9-26 01:45 编辑
黄巾起义某种程度上是儒家两派的宗教战争。道教虽然喜欢攀附老庄，实质上却是汉代儒家一个支派，道教幻想的天庭不过是一个完美的大汉朝廷。但是这两家都有一个先天缺陷，那就是大汉is too strong，strong到了两派都自信的一逼，觉得只要按我说的做，大汉还能 great again。所以根子上缺乏对于末日降临的时代的思辨。苍天已死，黄天当立，可如果苍天死了，黄天没立起来呢？在南北朝这个大混操时代这两家就因为这个原因被具有缜密经典和在这乱世可以提供神秘学安慰的佛教吊起来打。至于为什么没有像罗马的多神教信仰一样被基督教基本取代，只能说佛教从印度教那借来的轮回之说（今世受苦，来世享福）还是不如犹太人在巴比伦之囚期间拍脑袋拍出来的（当下的苦难都是神的考验）更能消解现实的苦难。同时，达摩虽然是个语言天才，但搞组织的能力明显不如圣彼得。最后，李二，老朱这些人到底是make 大汉2.0和3.0 great again了，赵大赵二两兄弟虽然谈不上great了，但北宋到靖康前可是眼见着就要打出中兴（徽宗朝西夏都快被堡垒战术围死了），而在这期间，儒道两家像希腊人偷基督教编原典宙斯那样偷佛教经义仪轨完善自身，抄袭可耻，但有用。虽然还是辩不赢，（南亚次大陆漫长雨季憋出来的辩论技巧和训练方法，可不是你温带亚热带这些不花时间去肘击黄河就要被黄河肘击的倒霉蛋能想出破绽的），但多少都站稳了生态位，有自己的基本盘。
等到了现代和后现代，大家都是大哥不笑二哥的死人和期货死人了。儒教被踢出官方信仰，只能以离散的优秀传统美德的形式存在。佛教的缜密经义后现代小登根本听不进去，基层互助功能既要被有形的大手压制，又要被亚伯拉罕两兄弟挤压，借贷和通过免税政策吸引自耕农投靠的传统业务也没了，又没有家传强制信教的机制，统计显示是世界三大宗教里唯一信徒人数下降的宗教。至于道教，已经活成某种文化符号了，喜欢道教的大多数喜欢的是影视和小说创造的道教，与现实的不说毫不相干，也是大相径庭。我看对当代道教贡献最大的还得是王常月，让顺治答应道士不用剃发易服，形象上一下就比隔壁秃驴高出俩等级。
汉朝时儒家肯定有发展为宗教的想法，不然拔高孔子成“大成至圣先师”，搞纬谶这种神秘化干嘛呢？
但是儒家的野心实在是过头了，上来就奔着政教合一这个目标去，以至于王莽这个篡汉奸臣差点葬送了天下，皇权面对儒家伸过来的手D不会坐以待毙，两者的争斗导致黄巾军全面起事。经过汉末三国、南北朝几百年的天下大乱，儒家终于意识到造神和成为宗教不可行，这才消停下来。
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