刚才随便听了个直播间，谈唯物主义
本帖最后由 蒋公卖萌 于 2026-8-29 20:45 编辑本来是谈历史的，然后谈到讲历史要用唯物史观，于是有一位跳出来说唯物主义是绝对的扯淡，黑格尔搞出这玩意就是毁灭全人类，还说唯物主义解释不了两点，一个是意识，他说“难道意识就是神经系统电脉冲吗”，还有一个是爱情，“难道爱情就是多巴胺分泌吗”我不懂但我大受震撼有点槽多无口的感觉
对唯物主义批判之前至少先学习一下什么是唯物主义吧 你当前了解哲学的方式：
系统性学习❌
听直播√
—— 来自 鹅球 v3.3.96 看来这位大概是相信灵魂的存在了。
—— 来自 S1Fun 真要认真讲唯物主义了还怎么骗人啊 内部是没办法区别唯物主义和唯心主义的，特别是客观唯心主义。
客观唯心和唯物都是没有办法用个人的意志影响世界本身的。
那么区别在哪呢？
唯物主义的世界不是是创造出来的，是无数随机事件下的巧合，世界的诞生本身没有意义
客观唯心的世界是大能所造，虽然蝼蚁个体没有影响的力量，诞生世界诞生本身是大能的意愿，世界的演化将导向大能的目的
对一些人来说，一个本无意义的世界无疑是悲伤的
但对认可个人意识的力量，认可自身对世界的赋予和创造的人来说，一片本无意义的白纸才是最好的。
就像开头说的，唯物和客观唯心基本上无法证明，但是你的期望是什么？ 甚至于，如果大能的意愿就是希望看到小意志对自己主观能动性的尊重，开始把世界认为成一张本无意义的白纸从而自由的创作呢？ 如果是主观唯心那么跟别人辩世界是啥更是没有意义的事情
要么是每个人都唯一意志的一部分，每个人的奇思怪想都是唯一意义自己在玩，要么你就是唯一意志，其他的人只是你的想象，他们根本不存在。 首先，黑格尔就不是唯物主义，他只是搞了辩证法 这种话题除了靠他吃饭就没吵的意义 本帖最后由 yongSir 于 2026-8-29 20:46 编辑
我自己粗浅的理解，哲学思维跟数学非常接近，其虽然抽象但具有逻辑性
它们都在各自的领域/研究范围内，从最基本的几个基础点出发遵循各自学科内普遍的逻辑进行发展，最终得到该研究领域内成体系的结论，这个结论不知道什么时候就具有指导现实的意义，当然没有现实意义也没什么问题。
这就要求：
第一，这些基础点是坚实的。虽然未必符合当时的现实，但只要规定了基础，并在之后学科逻辑推导中，最终并没有被推翻前，就可认定为坚实有效
第二，在这些基础点上，遵循其学科逻辑之后，是可以发展的，也就是可以支撑继续推导
就好比，在实数范围内任何数的平方一定是非负数，对于i*i=-1是个无效的无意义不成立的话题，因为这并不符合实数范围的基础逻辑，但数学思维发展的过程中，如果假定一个i*i=-1作为基础点，结合交换规则和运算规则等进行发展，我们就扩展了数的范围引入了实数。
一开始或许只是数学家们在处理数学问题中扩展的一个小小的基础，当时也是没有太多作用的，仅仅是一种数学的小小抽象也只是为了处理数学问题跟现实无关，直到某一天人们需要描述三维空间刚体的运动和状态的时候，发现引入复数轴就能非常好的，继承来自三维下实数计算规则进行简化计算，从而让当初单纯的数学扩展有了切实的物理学的意义
我心中的哲学应就是这样
所以从毕达哥拉斯 (Pythagoras)的“数学派”哲学，柏拉图 (Plato)的 -- “不懂几何者不得入内。”
发展到莱布尼茨 (G.W. Leibniz) -- “没有数学，我们无法看透哲学的深度；没有哲学，我们无法看透数学的深度；而没有两者，我们就无法看透任何事物的深度。”
一直到康德 (Immanuel Kant)，笛卡尔 (René Descartes)，罗素 (Bertrand Russell) 等等都印证了这种紧密联系。
问题是，现在网上聊哲学一般是真的不懂数学，懂数学的哲学学者最差也是有底线，但不讲数学的哲学学者很难有遵循学科逻辑，设置基本点并界定问题，并传播学术的能力
也好比，受过基本 生化，病理，解剖学等现代基础医学教育训练的医生去学习传统医学，大概率比一个只通过纯传统医学传帮带带出师的医生要可靠的多 是独木不成林的主播吗
论坛助手,iPhone 黑格尔搞出唯物主义说是 本帖最后由 流浪的使徒 于 2026-8-29 21:39 编辑
能说出这番话的说明是一点不了解哲学
他简单把黑格尔的辩证法当做了唯物主义，并不知道黑格尔的绝对精神
小逻辑是黑格尔最倾向于唯物论的著作，但就算这也始终不是唯物论哲学，黑格尔是客观唯心论，柏拉图也是
说这话的多少反对马克思主义哲学，但又不了解马克思主义哲学，为了反对所以反对马哲之母黑格尔的辩证法
黑格尔是马哲的之母，马克思在对费尔巴哈的唯物论的批判中为其注入唯物主义的种子
马克思和恩格斯对数学都有研究，并且对其极为推崇 这么巧，坛友都在直播间啊 他都给不出意识的定义就敢说这不是唯物的啊 下一步又要抬出哪个神来卖赎罪券
—— 来自 鹅球 v3.3.96 这两个问题好解答。
是。
是。
但黑格尔是唯心的，马克思的唯物主义前置是费尔巴哈。 意识是神经系统的电脉冲，这说法有啥问题吗 对了，前几天还看到一个反马列的家伙上麦跟另一个主播对线，大谈所谓“人性自私（本恶）论”，因此英特纳雄耐尔永远不会实现，还煞有介事的要主播用马列主义解释下“七宗罪”的问题，主播没接他的茬，不过我还是挺好奇该如何解释的 本帖最后由 无所不黑 于 2026-8-29 23:10 编辑
每次别人说我装理客中，我就说，
理智不理智是相对于猴子而言的，
作为人是永远无法客观的除非你是一个石头，
然后我是一个粉红中立个屁。
但是如果不喜欢唯物主义这个词可以，你就说你讲不讲科学吧，只讲自然科学行不行，
最低限度，你能不能分清你自己赛博许愿，和现实会懒得理你的意见横竖发生什么的区别。
意识就是神经脉冲，爱情就是多巴胺，现在芯片上还能跑AI呢，没有东西是魔法只有你不懂。
free 发表于 2026-8-29 23:01
意识是神经系统的电脉冲，这说法有啥问题吗
还有海马体的记忆源头 那很微信了 free 发表于 2026-8-29 23:01
意识是神经系统的电脉冲，这说法有啥问题吗
有问题。这样说就锁死了“AI系统没有意识”。因为AI系统根本就没有神经电脉冲。
比较好的说法应该是“意识是复杂数据处理系统中涌现的现象”。神经系统的电脉冲是人类大脑处理数据的底层物理机制，这与意识之间还隔着若干个抽象层级。 那么当下应该先讨论一元论还是唯物。 意识不一定。但爱情应该是。这讨论的太低端。 社会经历不够，人生体验不够，就去学习唯心主义的各种理论，只会把自己绕进去
不如先学点跟客观物质世界打交道的思维方式 聊的啥历史？这种水平聊历史，你敢信吗？
这种说法恐怕完全不懂哲学，就好像认为进化论是宣扬猴子是人祖先一样。
—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha 你说这个谁懂呀? 发表于 2026-8-29 21:49
意识本身确实就不存在呀，
人类所有的行为本质上就是电信号+化学反应达成的，
你要是真的不信，直接去看xi...
自由意志也是经典哲学问题了
否认自由意志的人认为意识是假象，思考不是意志运作的过程而是是神经系统物化反应的结果。
再进一步引申就是机械决定论，所有人的命运在宇宙诞生的一刻就决定了，正如台上的桌球以为自己在动，其实每个球轨迹在推杆的一刻就已经注定。 现在一种新的论点，意识是物质的一种自带属性，每一颗原子都是有意识的。你们慢慢汴京吧。 星花 发表于 2026-8-30 08:50
现在一种新的论点，意识是物质的一种自带属性，每一颗原子都是有意识的。你们慢慢汴京吧。 ...
这是新时代的万物皆有灵吗 本帖最后由 星花 于 2026-8-30 09:04 编辑
アヘ顔 发表于 2026-8-30 08:57
这是新时代的万物皆有灵吗
不知道，一种科学理论，爱信不信。🤷
———好消息是按这理论塑料小人也是有意识的。 一句话 黑格尔懂个P的中国 他来过中国吗 这种人里沉迷和课本抬杠的高中生/大学生最多了 当你在概念上去认知什么是唯物还是唯心的时候自然是没有答案啊的
意识当然是 “唯心的”。就好比比没法知道或者证明你是否身处矩阵一样
唯物是什么，是你唯心的意识认为世界是物质的 认知随外部的变化而变化
你唯心的认知作用于物质世界的时候得到的反馈结果修正你的认知
用大白话说就是你认为跳楼不会死你就回去跳
你认为可以穿墙你就去穿 你撞完墙发现没法穿过就修正认知不再撞墙
这就是唯物 其实就是事实求是
第一个例子是物质世界极端的筛选逻辑实例
第二个例子是现实世界里时时刻刻发生的实例
怎么理解第二个例子
很简单你怎么理解杀鸡取卵的，字面上做杀一只鸡去取卵的行为几乎没有，但是成语意义上的杀鸡取卵到处都在发生
同样，成语意义上撞了墙才知道墙穿不过去，修正认知的行为时时刻刻在发生
你看历史 无论得出a结论和b结论，无论用什么方法，本质都是“唯心”的
你买股票 无论你是基于数学原理还是基于其他逻辑都是唯心的 最终“唯心”的认知会让你做出买卖行为
上述两个行为都是意识的行为
但是下面这个买股票行为一般都会唯物，因为你的买卖结果的数值是可见的，你有明确的正负反馈可以用于修正
唯物的认知历史就是通过实在的证据，包括不限于实物文字地理等可证的来认知历史而不是用认知塑造历史
买卖股票的结果会导致你账上数字的变更
历史的认知作用到群体上导致群体的当下行为
唯物就是尽量采集真是数据喂模型。避免更多幻觉
让认知能正确适配物理世界，唯物历史观就是用更多可以被认知的证据去认知历史修正对历史的认知，所以文物里带字的烂竹子比金器更珍贵
但人类本身是没法正确完整认知世界的，你认为的真或者现实证据本身也带一定的“唯心”性质
人的意识只是个未来预测模型用，但这个模型会决定你的行为 当下行为会在未来得到结果
说那么多其实总结起来就是，重点在于果而不是因或者定义
定义是用来获得话语权，改变群体认知的
—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha
页:
[1]
2