本帖最后由 2026-03-29注册 于 2026-6-21 05:47 编辑
核聚变，可控核聚变，商业化可控核聚变 是三件事。
从物理原理上讲便宜的商业化可控核聚变难度大概比AGI高5倍。
正常思考也知道，核聚变这种原理还没走通的项目，离商业化有个十万八千里不过分
本帖最后由 cym887 于 2026-6-21 03:58 编辑
哈佛大学物理学博士王孟源指出，可控核聚变“无限、清洁、免费”的宣传属于谎言。他认为这在物理与工程上存在严重的缺陷，距离实际商用不仅遥远，甚至在经济上根本不可行。具体而言，他的核心质疑点包括以下几个方面：1. “燃料无限”是一个伪命题核聚变常用的燃料是氘（Deuterium）和氚（Tritium）。海水中虽然含有大量的氘，可以算作“无限”，但氚却并非天然存在。自然界中的氚极少，半衰期很短，必须靠聚变反应堆自身产生快中子轰击锂来不断增殖。这意味着“自持”（自身维持燃料）的技术极其复杂，成本高昂且根本不是免费的。2. 远非“绝对清洁”氚（Tritium）是一种具有放射性的同位素，半衰期短，衰变时会释放 β 辐射。王孟源指出，氚具备剧毒且容易扩散，如果通过食物或水源进入人体，会造成严重的内部放射性污染，并非大家想象的零污染、完全清洁。3. “免费廉价”违背工程常识虽然核聚变反应产生的能量密度极高，但在工程上必须面对快中子辐射导致发电器材迅速老化的问题（例如第一壁材质的损伤和更换）。要解决高能辐射下的材料寿命、复杂的超导磁约束以及极低温液氦冷却等庞大的系统维护成本，商用发电的实际单价绝不可能便宜。王孟源曾多次在其博客《事实与逻辑》及访谈节目中表示，由于上述基础物理属性和工程难度的限制，将“人造太阳”包装成近在咫尺的免费清洁能源，主要目的往往是为了迎合社会期望和向资本与政府申请科研经费。
先证明下 核聚变是无限 清洁 免费的吧 你能证明这三点就能把王在核聚变的观点踩在脚底啊
王孟源虽然也是个神神鬼鬼，天天暴论的自大狂，次次上节目必定提卖国贼易纲这种绷不住的观点，但至少说到高能物理时他的观点还是合理，正确的。没记错的话他也支持当年杨振宁极力反对的粒子对撞机的观点
—— 来自 motorola edge 2025, Android 16, 鹅球 v3.5.99
核聚变永远50年后成功都成梗了。
这东西不能成功的话，人类就永远困在地球上了
本帖最后由 2026-03-29注册 于 2026-6-21 05:44 编辑
亚尔迪8424 发表于 2026-6-21 05:05
这东西不能成功的话，人类就永远困在地球上了
能成功和便宜的商业化至少这辈子大概率是不用指望了是两回事啊
听别人说，可控核聚变本身需要高温超导理论的突破，而高温超导的理论和量子计算之间互为前置使得，除非数学工具的突破，难以在现有程度上同时解决两者实用性的问题，进一步减弱可控核聚变的可能性。
与其说核聚变发电是骗局，不如说商用核聚变发电现阶段是骗局，尤其是各种不靠谱的初创公司。除非材料学有重大突破，否则核聚变发电还只能像现在这样日拱一卒，至少在可预见的未来很难实现，更别说更科幻的核聚变太空引擎了。
不过对核聚变的投入也是不可能停下的，毕竟是人类目前理论上最强的能源，什么托卡马克仿星器z箍缩该建还得建，兴许五十年就做到了呢
—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 16, 鹅球 v3.5.99
现在不都在研究液态锂第一壁吗？固体材料是老黄历了
P.C. 发表于 2026-6-21 00:28
至少在物理相关的话题里，他应该比本站99.9%的网友更专业。
先叠个甲，不是抬杠。有时候专业人士反而猜错了。
在电动车成型之前，在油车时代，普通群众都渐渐对国产汽车有了希望。
但是业界人士表达的观点都是灰暗的，认为买办当道，技术敷衍虽然现在历史证明他们是错的，但在那个时间点，人家说的依据都很合理，而且人家搞了这么多年汽车，肯定比普通人懂。
在我自己的行业，也是亲眼看着人工晶体像粪一样到，渐渐赶上洋人的水平。
在国产做的比较烂的那个时间点，我也是觉得国产货都没希望，从大粪到好一点的大粪这个区间磨蹭了很久。
没有从差到良的这个节点，直接咣的一下，就跟洋人水平差不多了。
キノ 发表于 2026-6-21 00:16
大模型出来之前，大部分人也认为人工智能不可能吧
大部分人认为可行只是找不到合适的方法，但没料到的是方法早就找到了，只是受限于算力没看出来
本帖最后由 2026-03-29注册 于 2026-6-21 09:37 编辑
alacab 发表于 2026-6-21 09:01
先叠个甲，不是抬杠。有时候专业人士反而猜错了。
在电动车成型之前，在油车时代，普通群众都渐渐对国产 ...
问题是你说的是赶上洋人的水平，那说明是本来可行的东西。和八字没一点的东西不是一回事啊
kira1988 发表于 2026-6-20 22:57
王孟源，B站好多人搬运，可以看下
很多台湾人的问题是只看当下不看发展，很聪明很精英的高智，结果论据是氢原子容易泄露，因此搞核聚变工程上不可行……唔……怎么说呢，人过中年，看所有新事物都是大逆不道？
因为商业可控核聚变发电就是骗局啊.......他又没说错
不是这个行的，有没业内指导一下聚变发电最近比较振奋的进步？
—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro Premium Edition, Android 11, 鹅球 v3.5.99
人还在地球上那商业化聚变雀石骗局，进入太空跑去木星海王星这些地方整不了光伏但是能拿到处都有的氢核聚变那就有用。
问题来了，人类是点了哪个飞升路线已经需要离开可以收太阳能的轨道要把氢拿来聚变了呢？
真去了解一下就会发现商业可控核聚变大概率是骗局， 甚至会怀疑当前的技术路线是否可行
WindDragon 发表于 2026-6-20 23:38
别的不说，就AI领域区区几个月领先，被牢美换着法子吹狗哨咩鳖来看，核聚变就算是个无底洞也得投入研发，不 ...
投核聚变的钱要是给通威掺股，都能造戴森云了
可控核聚变这玩意如果有要钱要到你那的，选否肯定没错
本帖最后由 Illidan 于 2026-6-21 11:30 编辑
抬头看看太阳 这是假的吗？
可控核聚变就是唯一解，不搞出这个。全部都是等死。
这人我记得是个弯弯吧。以他的出身而言，已经算很红了，仅止于学术争端我觉得问题不大。
商业核聚变人类真正进入宇宙世纪才有实用的可能性
—— 来自 鹅球 v3.3.96
本来就是骗局啊，天上那么大个太阳能你不完全开发，跑去搞商用可控核聚变，这不是舍近求远吗，或者说别双标，你要是觉得商业核聚变有戏，那马一龙的火星开发也有戏，外野真存在既支持核聚变又支持火星开发的人吗？
健康饮食是不是下一步要卖有机食品和保健品了
其实他也用这个逻辑反对所谓登月、邓火星、深空探测计划
它的耗材非常贵，不能只把成本放在原材料上面
肆拾肆 发表于 2026-6-21 12:27
其实他也用这个逻辑反对所谓登月、邓火星、深空探测计划
？
他完全不反对登月，而且极力赞成阿
他的观点是 除了本身的利益所得，还附赠打脸西方，破除对美科技崇拜等附加收益。而且中国完全有能力稳步实现登月。
搞出核聚变引擎也只能飞到火星吧，连隔壁比邻星系都到不了
—— 来自 鹅球 v3.3.96
什么狗屁理论，商业上是否成功和这个技术是否能推进成功根本就是两件事，和其他路线的能源又根本是不同的事情，混在一起说你ma呢，人类点亮核聚变这件事根本不用考虑商业金融，这你ma的是可见的能源技术中人类的一条唯一出路
profklugstein 发表于 2026-6-21 13:03
搞出核聚变引擎也只能飞到火星吧，连隔壁比邻星系都到不了
—— 来自 鹅球 v3.3.96 ...
当初代达罗斯计划设想的可是用核聚变火箭达到光速的百分之十飞六光年
—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 16, 鹅球 v3.5.99
Illidan 发表于 2026-6-21 11:29
抬头看看太阳 这是假的吗？
可控核聚变就是唯一解，不搞出这个。全部都是等死。 ...
就是抬头看了太阳，才绝望。自然界只给人类展示了一种可长时间持续的核聚变的方法，那就是超大质量引力约束，也就是恒星。万一这就是唯一的方法呢？
为什么老是有人用太阳的存在来证明商业可控核聚变可行。太阳是重力约束聚变，人类怎么复现？这种瞎胡闹的比喻以后不要再用了
キノ 发表于 2026-6-21 00:16
大模型出来之前，大部分人也认为人工智能不可能吧
商业核聚变远比人工智能麻烦。
人工智能只需要数学和计算芯片。
商业核聚变需要环境保护、核安全、投资盈利率、建设成本、上网电价等等[手动狗头]
没有光伏之前，商业核聚变是人类唯一的启明星，有了光伏之后，商业核聚变降低了几个星等。投资机构和国家大基金对商业核聚变的兴趣大减
亚尔迪8424 发表于 2026-6-21 05:05
这东西不能成功的话，人类就永远困在地球上了
我比较悲观，也许超光速不可能实现，大比冲核动力火箭无法实现，人类永世困在太阳系
佛剑分说 发表于 2026-6-21 12:31
？
他完全不反对登月，而且极力赞成阿
他的观点是 除了本身的利益所得，还附赠打脸西方，破除对美科技崇 ...
这个我赞成，活人登月没什么科技价值，商业上纯纯亏大本。
但活人登月是个超大的国家形象广告，这个广告值得打
还附赠打脸西方，破除对美科技崇拜等附加收益。而且中国完全有能力稳步实现登月。
本帖最后由 profklugstein 于 2026-6-21 19:02 编辑
Суслов 发表于 2026-6-21 14:17
当初代达罗斯计划设想的可是用核聚变火箭达到光速的百分之十飞六光年
—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, And ...
人过不去啊，目前的技术不够让人在飞船里维持生活几十年，国际空间站才二十多年就漏气了，没地面支援早废了
—— 来自 鹅球 v3.3.96
他所谓的骗局分两层：
第一是在目前的材料学基础上几乎没有实现的可能，现在一直宣扬就是为了圈钱。同时，我个人觉得除非人类能在月球上建基地后，有了稳定的实验材料来源，才有更多的尝试的机会。
第二是前面帖子里一直没提的。他一直抨击中科院里某些尸位素餐的学阀。这些学阀为自己的徒子徒孙做科研项目背书。而这些蛀虫拿着所谓的科研成果去各地破地骗钱骗政策扶持。 最典型的案例就是过去10年的半导体大基金。
本帖最后由 朋友 于 2026-6-21 19:27 编辑
对地球上的人类有意义地进入太阳系以外的宇宙至少要能ftl吧。能ftl说明至少掌握了某种干涉时空结构的手段，有这种手段手撕个夸克也是分分钟的事情，或者是反过来。不管怎么样，这种前提下可控核聚变可能只是幼教玩具了，最大的问题是这些实现需要的大概是理论上的突破而不是技术上把可控核聚变推到商业化的程度（aka老航天的工质火箭）
9号单开道岔 发表于 2026-6-21 17:22
我比较悲观，也许超光速不可能实现，大比冲核动力火箭无法实现，人类永世困在太阳系
...
蜗居太阳系也没那么不堪，解决得了碳基肉体的脆弱性和低效高能耗问题的话用太阳系边角料氢拿来聚变硬🐶比太阳多活个百亿年还是可能的，这种时间尺度里说不定哪天就群星似的点出机飞的直接搞冷计算虚拟现实当游牧星舰文明那更是宇宙级天地同寿了。
当然妄图保持目前人类社会这种大规模宜居圈聚居甚至生物肉体的存在方式这样🐶在工程上大概是不用想就是了（