武王伐纣后，中国还有没有以“商”命名的政权？
夏商周夏商周夏有赫连夏、窦夏、西夏、东夏、明夏
周有北周、五周、后周、张周、吴周
但似乎没有后续政权用“商”这个名字？
为什么？
另外窦建德称夏、张士诚和吴三桂称周的根据是什么？ 宋也可以作为商的别称 士农工商把商的定义权先拿走了？ 商后面都改叫宋了。 按照传统，王朝的名字来源于势力的地理位置在春秋战国的国名
所以没有商是因为周公分国的时候没有留下商国，把商遗民分成宋国，所以后面有很多势力以宋为名
不过话说回来商和宋这两个字的关系是什么现在已经搞不清楚了，有个猜测是商和宋都是左右对称的，所以这实际上是logo演化成的字，可能宋就是一个简化版本的商 商有直系后继宋啊，以宋为名的政权可不少。 就是宋了 prattwhitney 发表于 2026-6-16 21:09
按照传统，王朝的名字来源于势力的地理位置在春秋战国的国名
所以没有商是因为周公分国的时候没有留下商国 ...
那春秋也没夏啊 本帖最后由 byisme001 于 2026-6-17 14:15 编辑
太极八爪鱼 发表于 2026-6-17 13:45
那春秋也没夏啊
郝连勃勃的胡夏是因为史记里写了匈奴人是夏朝后裔
西夏是因为李元昊爷爷被契丹封为夏王，而且也只是和宋朝交流时叫夏，自己内部用党项语国号 byisme001 发表于 2026-6-17 14:13
郝连勃勃的胡夏是因为史记里写了匈奴人是夏朝后裔
西夏是因为李元昊爷爷被契丹封为夏王，而且也只是和宋 ...
西夏国号来自所据的夏州 战国七雄里好像后面也没有用韩的名号了。 Rosefinch 发表于 2026-6-17 14:18
战国七雄里好像后面也没有用韩的名号了。
因为被韩了啊
—— 来自 OnePlus PJZ110, Android 16, 鹅球 v3.5.99 商和商人词义发生变化了
到司马迁都写殷本纪了
另外就是商在中原的后裔叫宋了
—— 来自 HONOR PPG-AN00, Android 16, 鹅球 v3.5.99 窦建德称夏跟刘勃勃称夏理由应该差不多，实在攀附不到其他祖宗了，只能找大禹了
自元之后国号就不单纯从春秋故地里找了，张士诚称周感觉纯属是是觉得周好听，吴三桂称周那真是没别的可选了。一不能复明，毕竟自己开山海关杀永历帝坏事干的太多；二不能取自封号，带清给的平西亲王变成平西国太别扭，而且都反清了还叫平西俩字说不过去；三不能取自地名，云贵自古没什么霸气的封国，总不能叫夜郎大理吧，那还怎么争天下所以还是倒祖宗，能倒到周朝一脉就叫周了 本帖最后由 Mercury_R 于 2026-6-17 14:40 编辑
五代有殷国，另外元以前的国号有始受封（第一个首封土）和始受命（第一个受天命）的说法，就没有始受封商侯/公/王的，所以后面的国号也没有商
—— 来自 鹅球 v3.5.99 原来是宋的关系吗 大致是这样的
勃勃以前，中原各政权定国号，都要从周朝的体制内找个名字
而周朝只有宋没有商，所以没商国
同时，一个政权如果占据了韩国的核心地带，那可以直接称周了，所以后来中原也没有韩国
到了勃勃这里，为了标新立异，放着汉不用，直接上溯到夏
至于蒙古南下后，就正式不管什么周朝册封了
但也就元明清三个朝代了 太极八爪鱼 发表于 2026-6-17 13:45
那春秋也没夏啊
杞国就是夏裔 商就是宋啊，纵观整个周朝，宋国一直都是诸侯鄙视链最底端的国家，就是因为其主体是殷商后裔
宋襄公那时都还在搞人牲献祭呢 squallx 发表于 2026-6-17 14:20
因为被韩了啊
—— 来自 OnePlus PJZ110, Android 16, 鹅球 v3.5.99
棒子三韩是部落名，大部分是时间不叫这个，是新罗百济啥的 话说元之前有哪些国名来源不是周的分封国的？汉唐？ 商是自称，周人一贯是叫它殷的
—— 来自 vivo V2324A, Android 16, 鹅球 v3.5.99 因为国名和封地是绑定的，除了五胡十六国某些人瞎胡搞，少有例外的。
刘邦受封为汉中王，所以称帝后只能叫大汉，李渊在太原起家，称帝后叫大唐，
商朝所在地区西周被称为宋，所以再也不可能有商为名的政权，只可能是宋。 韩这个年号没人用，首先没有地域特色，韩是三家分晋来的，地理上在山西河河南北部，不过山西起兵的诸侯更喜欢晋或者魏，河南喜欢叫周，这也是第二个原因，国力太弱了。后人瞧不上。 韩国公李善长就是韩啊，如果他真的造反那国号就是韩国 mwj 发表于 2026-6-17 21:08
话说元之前有哪些国名来源不是周的分封国的？汉唐？
唐是周封的
汉倒的确应该不是周封的，项羽封的 prattwhitney 发表于 2026-6-17 13:09
按照传统，王朝的名字来源于势力的地理位置在春秋战国的国名
所以没有商是因为周公分国的时候没有留下商国 ...
这么一说的话，
汉元明清，都是没遵守传统。
对了
王莽的新
袁术的仲
是怎么来的？ Rosefinch 发表于 2026-6-17 14:18
战国七雄里好像后面也没有用韩的名号了。
韩—郑，和商—宋，魏—梁 一个原因 达达达达葱 发表于 2026-6-17 22:43
对了
王莽的新
袁术的仲
王莽他和他爹的爵位是新都侯，袁术是天老大他老二
—— 来自 鹅球 v3.5.99 周没有封夏，但是中原周边的蛮夷都还是认夏的，所以中原诸国也不会抗拒夏自居。中原诸国为了争正朔，也不乏有以夏自居的。
比如秦国就鼓励秦国女子和被征服地区的非华夏原住民通婚，所生子女被称作“夏子”，夏子的地位比原住民要高。
魏惠王也自称过夏王，田氏代齐后也说自己的祖先为夏朝始祖大禹的后人。 本帖最后由 acalephs 于 2026-6-17 08:24 编辑
mwj 发表于 2026-6-17 05:08
话说元之前有哪些国名来源不是周的分封国的？汉唐？
唐是周朝诸侯国啊
不算仇池吐谷浑这种，来源不是周代诸侯的政权名大概有：滇（来自滇地）、汉（来自汉中）、凉（来自凉州）、成（来自成都）、南诏-大理及其之间的一系列大XX政权（来自当地语言）、闽（来自闽地）、辽（来自辽河）、金（来自女真语）。 韩的话被郑取代了，战国策里就有用郑（国都）指代韩的篇章了 本帖最后由 wangchaowind 于 2026-6-18 00:36 编辑
我倒挺纳闷为什么做生意的人会被称为商人。
商朝人也不是以擅长做生意闻名于世的啊。
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DEEPSEEK了一下商朝遗民好像就是擅长做生意，孤陋寡闻了。
wangchaowind 发表于 2026-6-18 00:31
我倒挺纳闷为什么做生意的人会被称为商人。
商朝人也不是以擅长做生意闻名于世的啊。
做官被歧视，当地主屯地屯人口，会被认为有造反的可能。可不就剩下经商了 卡奥斯·克斯拉 发表于 2026-6-17 02:11
杞国就是夏裔
宋和秦还是商裔呢，这说的是国名不是族裔啊 wangchaowind 发表于 2026-6-18 00:31
我倒挺纳闷为什么做生意的人会被称为商人。
商朝人也不是以擅长做生意闻名于世的啊。
商朝高祖 王亥，传说他改良了牛的驯养方式，发明了可以载重物的新式牛车，拉着盐和其它物资，四处跟别的部落交换物资。
—— 来自 HONOR PPG-AN00, Android 16, 鹅球 v3.5.99 EP3 发表于 2026-6-17 21:19
商是自称，周人一贯是叫它殷的
—— 来自 vivo V2324A, Android 16, 鹅球 v3.5.99
这又哪里发明的说法，从来没看过周原甲骨吗 钢铁之魂 发表于 2026-6-17 21:32
因为国名和封地是绑定的，除了五胡十六国某些人瞎胡搞，少有例外的。
刘邦受封为汉中王，所以称帝后只能叫 ...
李家是北周时就封的唐国公。顺便杨家是随国公，称帝后嫌字不好改成的隋。
唐国是西周前就有的古国，尧帝后裔，周成王桐叶封弟把叔虞封到唐（过两代改成晋），原来的唐移封到杜，留在晋国的一支以士为氏，有个后代叫刘邦。
随国是西周封的姬姓国，初代国君应该是文王四友之一的南宫适。随国就是曾国，曾侯乙的那个国。 克里斯邓恩 发表于 2026-6-18 00:25
韩的话被郑取代了，战国策里就有用郑（国都）指代韩的篇章了
这个说法其实是以国都代称吧，因为韩国后期国都在新郑。就像孟子见梁惠王，是以国都大梁代称魏国。
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