迷路的石头 发表于 2026-5-21 20:23
清朝的领土贡献要结合历史背景看。什么威斯特伐利亚体系反倒不是重点。
重点是乾隆收复新疆的几十年后，沙 ...
那不应该恭迎沙皇小爸爸，获得一个更大的中华吗。俄罗斯族也是伟大中华民族的一分子！
本帖最后由 星零影 于 2026-5-22 10:43 编辑
hhjjkk 发表于 2026-5-22 10:24
那不应该恭迎沙皇小爸爸，获得一个更大的中华吗。俄罗斯族也是伟大中华民族的一分子！ ...
这不是“台湾是战利品”的逗比么
—— 来自 S1Fun
蒋公卖萌 发表于 2026-5-21 09:41
前段时间不是杜车别因为怼沈逸关于“清朝领土贡献论”说“960万平方公里的领土是PLA打下来的关满清P关系” ...
这个观点有什么问题吗？
天道悠 发表于 2026-5-21 17:09
收拾不了美国，没那个暴力再开一场抗美援缅。更没有暴力能安心吃缅甸且阻止打退一切第三方势力插手。
连 ...
那为啥老美不会管你收复疆藏呢？他们心善？
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584520184 发表于 2026-5-22 11:03
这个观点有什么问题吗？
主动放弃台湾主权了。
jyj256 发表于 2026-5-21 17:15
这不是领土多少问题 而是现在共和国的法理领土就是民国确立的 如果不扩张你天天吹共和国领土是满清贡献的 ...
你是不是人机在这复读，你说该感谢民国，那贡献纯负的民国该感谢谁？跳过中间商赚差价不好？还是你一定要感谢民国纯割地，你是想宣扬割地是值得感谢的行为？
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民国这种敢和美国签任何船只（含军舰）可以进入内水自由航行的玩意，有什么好感谢的，垃圾满清都不敢这么丧权辱国
战场公主希维尔 发表于 2026-5-22 11:09
你是不是人机在这复读，你说该感谢民国，那贡献纯负的民国该感谢谁？跳过中间商赚差价不好？还是你一定要 ...
那个说要感谢了 我的意思是我们现在领土法理是以民国为基础和满清没关系 毕竟都隔代了 难道不该实事求是吗
天道悠 发表于 2026-5-21 12:36
960万平方公里的领土是PLA打下来的关满清P关系
个人认可这个观点
那藏南不是中国的？
扣分的说说我的言论到底哪里有问题
国税轻地税呢？一税轻二税重三税是个无底洞
税轻那负呢
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jyj256 发表于 2026-5-21 14:06
这个满清领土贡献论 我一直认为有个大bug你到底是以满清那个时期的领土为依据 为啥满清最重要蒙古很大 ...
哪有什么弯弯绕绕的，都是找个理由说明自己占领/统治的合法性
为什么会有人提出所谓的贡献论？
不就是为了给一些尚未实控或有争议又未正式独立或被吞并的地区找的历史依据
jyj256 发表于 2026-5-22 11:45
扣分的说说我的言论到底哪里有问题
你对国家的认知还停留在上个版本，根本不理解现代国际关系
话说没人感谢俄罗斯族的领土贡献吗?俄罗斯族可是实打实消灭了一百万关东军把东北带回了中国的？
星零影 发表于 2026-5-22 10:42
这不是“台湾是战利品”的逗比么
是啊，团劫壬喊声“我大清”，台湾就乖乖回来了。至于“我大清”为什么不要台湾你别问。
战场公主希维尔 发表于 2026-5-22 11:06
那为啥老美不会管你收复疆藏呢？他们心善？
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美国人怎么没管？
前有给流亡海外大喇嘛经费四处走穴，后某热XX kb分子拿了炸药和平奖，一直没停过
jyj256 发表于 2026-5-22 11:40
那个说要感谢了 我的意思是我们现在领土法理是以民国为基础和满清没关系 毕竟都隔代了 难道不该实事求是 ...
民国的口号就是五族共和，清帝逊位诏书白纸黑字写的“总期人民安堵，海内刈安，仍合满、汉、蒙、回、藏五族完全领土，为一大中华民国”
新中国直接承接民国，但你非要嘴硬和满清没关系就属于扯远了，孙子和爸爸有关系，孙子和爷爷完全没关系是吧
星零影 发表于 2026-5-22 10:42
这不是“台湾是战利品”的逗比么
狗精日又跳出来替你的“高市妈妈”哭丧啦。
C.W.Nimitz 发表于 2026-5-22 12:02
民国的口号就是五族共和，清帝逊位诏书白纸黑字写的“总期人民安堵，海内刈安，仍合满、汉、蒙、回、藏五 ...
和满清有关系是民国 我们是革命推翻民国的 为什么要拿满清绑定现在领土
笑死，你民实控才多少？不认清代边境，难道去认你民的《西姆拉条约》吗？
sunanya 发表于 2026-5-22 11:55
你对国家的认知还停留在上个版本，根本不理解现代国际关系
啥国际关系就非要绑定一个名声很不好的封建王朝的领土法理 还有这么些年也没见这套法理领土发挥什么功效西方照样抹黑 造谣xj xz支持分裂 ww照样搞t独
C.W.Nimitz 发表于 2026-5-22 12:00
美国人怎么没管？
前有给流亡海外大喇嘛经费四处走穴，后某热XX kb分子拿了炸药和平奖，一直没停过 ...
按楼上说法，老美真管会出兵的。
还有提到老蛤蟆。要不是乾隆死前灵机一动，老蛤蟆至于赖着不敢死吗？
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明朝百姓税负比宋清轻多 X
明朝皇帝收到的税比宋清轻多O
hhjjkk 发表于 2026-5-22 12:04
狗精日又跳出来替你的“高市妈妈”哭丧啦。
啊对对对，把台湾说成战利品，但别人是精日
—— 来自 S1Fun
本帖最后由 kaluoan 于 2026-5-22 13:24 编辑
jyj256 发表于 2026-5-21 15:16
所以那群文科教授比如沈逸 傅正等满清领土贡献论不就是把民国这段时间隐藏了吗 直接意思就是共和国继承满 ...
因为这里需要较真，到底是北洋民国，还是南京国民政府。
北洋继承的是满清，这一条是对的。可是南京国民政府现对于北洋，那就是丧权辱国了，因为蒙古和很多利益实际上是在南京股民政府手上丢掉的。而很多领土和主权，实际上是后面共和国在朝鲜战争拿回来的。
如果不想计较那么多，就笼统地说，领土继承权源自于满清，毕竟1840年前，大清确实控制了非常广袤的领土。如果承认北洋跟南京国民政府，不是少蒙古就是少TW。
认多不认少，这是趋利做法。
南京国民政府的贡献只有九段线，北洋有一个北极区条约，这两个对共和国有利那就认。
然后从另一个角度来讲，1840年后各种条约一千三百多，大清签了不到一半，北洋南京签了剩下的。共和国是一概不认，那从这一点出发，领土确权源自于大清，是绝对正确的。如果不认，那你新疆为啥叫新疆，为啥不回复旧制，叫西域？
jyj256 发表于 2026-5-22 12:22
和满清有关系是民国 我们是革命推翻民国的 为什么要拿满清绑定现在领土
首先，我们推翻的是南京政府国民党反动派，不要乱说话了、
jyj256 发表于 2026-5-22 12:31
啥国际关系就非要绑定一个名声很不好的封建王朝的领土法理 还有这么些年也没见这套法理领土发挥什么功效...
那我请问你三个问题。第一在你眼中现代中国的领土应当以谁为法理，各个国家会支持承认你的法理声张吗？第二个问题，为何二战后世界范围内掀起了民族独立运动？第三个问题西方国家针对西藏、新疆是官方政府公开支持并实际参与（为其提供军事援助）独立吗？
584520184 发表于 2026-5-22 11:03
这个观点有什么问题吗？
你的意思就是台湾非中国咯？这么替**说话，还敢说没问题么？
有些人需要搞清楚，对清朝的定性本身只是领土宣称的一个手段而非根本更非唯一途径。现在官方对于领土的定调也是自古以来而非自清以来。
共和国能有如今的土地和国际地位靠的就是革命先烈在一场又一场战争牺牲和奋斗换来的胜利而得来的，而不是跪下来对着清朝皇帝的头一磕，承认清朝而得来的。建国初期没能收复藏南和统一台湾不就是因为国力因素限制吗？现在对越来越多地方的领土诉求的底气不就是国力的强盛吗？
至于在**上就更好笑了，对清朝持负面评价，台湾就不是中国的了？到底是谁才是分裂份子啊？
念团结经能念到对说有现在领土靠解放军的言论哈气，念到觉得对清朝持负面评价就能把台湾开除中国籍，真的不是本末倒置了吗？
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本帖最后由 狼狼打鸡 于 2026-5-24 20:07 编辑
民国法理是什么招笑词汇，没有tg拯救一切，民国法理已经让你家蒋匪整成负数了。
一个常识：二战后是民族国家独立高潮，而你家蒋匪干了什么呢：丢失一半以上国土，但不是自己收复的，大屠杀出清了差不多十分之一人口，把民族主义叙事下的满清罪行全部变成民族主义的回旋镖，送了所有人搞分裂的合法性。
想犟嘴就现在回答这个问题：别的民族按你们皇汉的理论，问你袁世凯推翻辛亥革命成果称帝、北洋军阀挑起内战、蒋匪背叛革命并挑起内战、北平南京的汉奸政权、蒋匪屠杀人民、蒋匪签订卖国条约应该哪个民族负责，你们怎么回答啊。
按你家蒋匪玩法，连崇明岛都特么能独立出去。
1954年宪法确定中华人民共和国是统一的多民族的国家，把这些翻篇了，有些人还以为自己吃亏了，骂别人团结人。什么傻x玩意，人家党和国家的领导者不比你明白，没人家你那套勾八民族叙事被蒋匪把合法性玩到负无穷了懂不懂。
本帖最后由 塞纳河啪啪 于 2026-5-24 20:11 编辑
可乐杜 发表于 2026-5-24 19:43
有些人需要搞清楚，对清朝的定性本身只是领土宣称的一个手段而非根本更非唯一途径。现在官方对于领土的定调 ...
陈述历史事实就给皇帝磕头么？
那这个也是磕头了？赖桑倒是不磕头
松川奈々 发表于 2026-5-22 09:35
另外清朝对边疆的管理不是比之前好，而是好太多了，不提蒙藏疆的实际控制，传统汉地的少数民族土司可是被雍 ...
皇汉读什么书啊，它们要是能有一丁点文化，都知道连带明在法统上的bug都是带清修的，这就不得不说带明最严厉的父亲——北元了。
八八自己说带明的法理来自带元，而不是韩宋，所以他不是韩宋叛臣，但是带明：1）没有彻底终结带元；2）被北元打得割地赔款；3）北元被带清灭亡寸前仍不得不承认其事实存在。
所以按皇汉最喜欢的民族史观，带明自己就是个黑户：要么是背韩宋自立的叛臣，要么是对北元割地赔款的汉奸政权。
幸好带清把北元灭了，彻底干没了其法统，大家能大大方方的给它定性：元朝残余。
所以现在一帮皇汉搁那护郑经才好笑，你是汉人你说带清打郑经不合法，那别的民族问你同一套逻辑带清打北元合法吗？打北元不合法，带明就不合法，毕竟燕逆也觉得自己合法性来自于打北元🤣
笑死，如果说点历史就是给皇帝磕头，那么那一大堆皇汉算啥？
可乐杜 发表于 2026-5-24 19:43
有些人需要搞清楚，对清朝的定性本身只是领土宣称的一个手段而非根本更非唯一途径。现在官方对于领土的定调 ...
皇汉倒是真的给朱家磕头
天道悠 发表于 2026-5-21 12:52
你认为解放战争是侵略战争吗？
世界人民大团结，所有无产阶级都是我们的同胞，输出革命，解放同胞，吊民 ...
王佐能不能先双脚站在地上再说话
—— 来自 HUAWEI SGT-AL50, Android 12, 鹅球 v3.5.99
本帖最后由 TTAA 于 2026-5-24 22:54 编辑
其实我一直觉得所谓封建王朝就是一个大管家，在历朝历代打下来的领土是许多百姓，没有这些百姓的贡献，没有内地支援的钱粮，没有地方提供兵源，那么，作为中华大地上的大管家有什么能力实现抱负？
不扯宏大叙事，假如我祖上参与了边疆的讨伐和稳定，几代人为边疆的发展牺牲流过血，那这里的土地如今的归属，我作为人民的一份子是否应该有发言权。那么这个大管家突然执政失能了，代表我们人民，把我们祖先流过血换来的边疆稳定和安宁，突然卖出去了，是不是要骂。
六国论说思蕨先祖父，暴霜露，斩荆棘，始有尺寸之地，子孙视之不甚惜，举以予人，如弃草芥，上过课的小孩子都知道。我们才是历史的参与者，为什么要单纯地把一些人民和王朝一起取得的功劳单单算在那几个皇帝头上。
鞑清对领土和大一统的贡献是实打实的，你要说满人如何如何，满人现在已经不存在了啊，不会真以为有满族吧
对中国没赶上工业化有不满这可太正常了，但这要是怪起来，那能怪的人可太多了，毕竟工业化可不止一次么不是
jyj256 发表于 2026-5-21 15:16
所以那群文科教授比如沈逸 傅正等满清领土贡献论不就是把民国这段时间隐藏了吗 直接意思就是共和国继承满 ...
共和国是民国换牌子，一切继承辛亥革命和孙中山