jyj256 发表于 2026-5-21 15:16
所以那群文科教授比如沈逸 傅正等满清领土贡献论不就是把民国这段时间隐藏了吗 直接意思就是共和国继承满 ...
因为清朝是“进入威斯特伐利亚体系”的“起点”。
也是你能够在国际法上和人争东西时候的“溯源”之一。
而且最重要的在于，关于领土那些不平等条约，相当多时候是带清签的。
像是4V，开罗宣言就明确了从“马关条约时期割让出去的领土要归还”。
你要找东西，就是“爷爷那一代时候丢掉的”，而不是“爹那一代时候丢掉的”。
像是疆藏两地的法理性，左宗棠和乾隆都是实打实的实控、建设行政单位。
这就是你能溯源和人争论的根本。没金瓶制度，大和尚转世都是非法的。
民国领土本身也是继承带清过来的。
而且我们也不是没用过民国要素啊，九段线就是。
明朝是严重税负不均衡
本帖最后由 天道悠 于 2026-5-21 15:42 编辑
sjax001 发表于 2026-5-21 14:44
我算知道为什么有人讨厌宏大叙事了，不是讨厌宏大本身，是宏大了半天一个有用的实际的东西都说不出来。此 ...
枪杆子里出政权
国家是阶级统治的暴力工具。
革命不是请客吃饭，不是做文章，不是绘画绣花，不能那样雅致，那样从容不迫，文质彬彬，那样温良恭俭让。革命是暴动，是一个阶级推翻一个阶级的暴烈的行动。
批判的武器当然不能代替武器的批判,物质力量只能用物质力量来摧毁。
过去PLA掌握的暴力不足所以才是现在的疆域，这不够实那什么叫实？要是能有吊锤苏联美国的暴力可能会是现在的疆域吗？
人类社会最核心的底层逻辑就是忽悠加暴力，难道抛开暴力不谈才是实的？
天道悠 发表于 2026-5-21 15:40
枪杆子里出政权
国家是阶级统治的暴力工具。
如果你认可这个暴力逻辑，那就得先解释一下为什么tg不把缅甸打下来，要知道国民党溃军都能把越南人打的抱头鼠窜，不存在“pla暴力不足”的问题
—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha
LichEnd 发表于 2026-5-21 15:30
我朝法理继承自民国，民国法理继承自清朝。
民国法理领土范围是清朝法理范围的子集，所以强调清朝的领土 ...
我就不明白为什么要强调满清法理 满清法理这东西bug太多外蒙古 ww 外东北 外伊犁 缅北这些都是窟窿 你不能说共和国继承民国的法理就是满清贡献的法理 没有继承的就不算法理吧
很多人天天念叨魏忠贤救国，太监忠心，念叨的久了把自己都念叨傻了，产生了很强的太监认同，认为皇帝只要重用太监，就能治理好国家。
LichEnd 发表于 2026-5-21 15:30
我朝法理继承自民国，民国法理继承自清朝。
民国法理领土范围是清朝法理范围的子集，所以强调清朝的领土 ...
而且民国是和平接受满清 我们可是革命推翻民国的
高町城管 发表于 2026-5-21 15:42
如果你认可这个暴力逻辑，那就得先解释一下为什么tg不把缅甸打下来，要知道国民党溃军都能把越南人打的抱 ...
原来咱们没往缅甸输出过革命啊。也是，都是知青们志愿行为。
天道悠 发表于 2026-5-21 15:51
原来咱们没往缅甸输出过革命啊。也是，都是知青们志愿行为。
所以打下缅甸来了吗？kmt溃兵可是真的打进缅甸当土皇帝了，tg为啥打到国境线就停手了呢？是觉得自己打不过kmt溃兵还是觉得打不过缅甸人？
—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha
飛霞精灵 发表于 2026-5-21 15:33
因为清朝是“进入威斯特伐利亚体系”的“起点”。
也是你能够在国际法上和人争东西时候的“溯源”之一。
...
国际法上和人争东西时候的“溯源”真的这么厉害为啥外东北要不回来 沙俄有啥法理吗 ww能要回来说白了就是打赢二战或者说常凯申拖赢了二战的福利
我有点好奇
如果拒绝承认清朝领土贡献，那还要不要拒绝秦汉的领土贡献，大唐的领土贡献
按这个逻辑捋下去，可得出，一切过去的古代的封建的都不应该被承认
因此现代中国显然是从时空裂缝里蹦出来的三体国家
星〇影 发表于 2026-5-21 13:33
这就是你认同的这个观点的问题，把一个有法理依据的申诉变成了完全看立场的屁股问题 ...
不存在超立场/利益共同体的对错，无产阶级专政的法理是解放全世界，把宗教国家民族全部当路边一条干死。（至于当时有没有这个暴力/现在无产阶级专不专政则是另外一回事）
咱们当年就是不想跟苏联赤化东欧一样赤化东南亚搞个中联吗？
有心无力罢了
Leliel 发表于 2026-5-21 16:04
我有点好奇
如果拒绝承认清朝领土贡献，那还要不要拒绝秦汉的领土贡献，大唐的领土贡献
不是拒绝满清满清领土贡献 而是你看看现在有教授吹其他朝代领土贡献论吗 搞得好像今天共和国领土是满清恩赐的一样
LichEnd 发表于 2026-5-21 16:07
这些都是法理范围内呢。这个东西存在，然后我丢掉了/我不主张，和重新发明一个法理是不一样的。
不承认 ...
我看到一种说法，据说既可以不承认代清的“正统性”又可以对那些土地有法理，就是所谓的“推翻殖民统治获取战利品论”，提出这种论调的人说“有人说不承认满清的领土贡献就无法获得吐蕃回纥蛙岛这些地方的法理性，那么我问你，世界上还有推翻殖民统治，并从前殖民者手里拿到战利品更大的法理性吗！？”前段时间泥潭不是也有人提出蛙岛是我们抗日战争的“战利品”不必去强调满清时期蛙岛就是中国领土了
愿闻其翔 发表于 2026-5-21 13:48
可去你的吧，输出革命、赤旗插遍全球指的是让各国人民自己起来反抗，而不是靠我们去“解放”，你这套歪理 ...
解放了不吞并搞加盟国就是了，哪里没有压迫，无产阶级同胞被压迫了你援助不援助？朝鲜/越南人民被美国带着伪军干了去不去帮帮？
印尼共被图图的时候咱们是因为坚持不干涉内政的原则所以才看他们去死的吗？
那是鞭长莫及。
够得着的哪怕是红色高棉也得援助一波。
LichEnd 发表于 2026-5-21 16:07
这些都是法理范围内呢。这个东西存在，然后我丢掉了/我不主张，和重新发明一个法理是不一样的。
不承认 ...
有什么难的 你看隔壁印度 一边批判英国的殖民 一边又主张英国殖民地的法理
jyj256 发表于 2026-5-21 16:34
不是拒绝满清满清领土贡献 而是你看看现在有教授吹其他朝代领土贡献论吗 搞得好像今天共和国领土是满清恩 ...
没有吗
汉朝奠定西域，元朝搞定云贵不新鲜了吧
甚至东吴先到台湾这种不太靠谱的说法也是来自学界的吧
jyj256 发表于 2026-5-21 16:34
不是拒绝满清满清领土贡献 而是你看看现在有教授吹其他朝代领土贡献论吗 搞得好像今天共和国领土是满清恩 ...
怎么没有？文成公主入藏不一直吹成唐朝对西藏的法理依据吗
jyj256 发表于 2026-5-21 14:06
这个满清领土贡献论 我一直认为有个大bug你到底是以满清那个时期的领土为依据 为啥满清最重要蒙古很大 ...
蒙古被蒋匪卖了嘛
高町城管 发表于 2026-5-21 15:53
所以打下缅甸来了吗？kmt溃兵可是真的打进缅甸当土皇帝了，tg为啥打到国境线就停手了呢？是觉得自己打不 ...
新中国没那个能力跟苏联赤化东欧一样赤化东南亚国家，就跟苏联没赤化西欧不是他们不想。
闹革命跟当山大王军阀又不一样，越南半个红了都得跟被引过来的美国打生打死。
话说LS几位为了这贴存活不要往现代讨论好吗？
本帖最后由 蒋公卖萌 于 2026-5-21 16:55 编辑
LichEnd 发表于 2026-5-21 16:48
这理论最早就是tg自己提的，然后被一票历史学者系统性完善的，你不会觉得是满遗自己发明的吧？那周总理也 ...
他早就是满遗了好吧，因为他提出过“汉人原罪论”，因此皇汉对他的仇恨值不输袁崇焕，还被人“考证”出祖宗是色目人，老婆姓叶赫那拉
本帖最后由 星花 于 2026-5-21 17:05 编辑
@活久见
我来召唤大规模杀伤性武器。
解放既征服。战争既和平。自由既奴隶。你们够了。
天道悠 发表于 2026-5-21 16:49
新中国没那个能力跟苏联赤化东欧一样赤化东南亚国家，就跟苏联没赤化西欧不是他们不想。
闹革命跟当山大 ...
谁和你说闹革命的事儿了？你说的不是有暴力就不需要法理吗，那新中国的暴力收拾不了李弥的溃兵还是收拾不了缅甸的残兵，怎么李弥都能打下缅北PLA不能打？
Leliel 发表于 2026-5-21 16:38
没有吗
汉朝奠定西域，元朝搞定云贵不新鲜了吧
你这些都是历史问题吧但是现在那些专家教授就是在拿满清领土贡献论和共和国强绑定 我就觉得奇怪明明共和国法理基础是民国 为啥要绑定一个法理领土大的多的上上代政权 难道想扩张领土吗 那我就支持了
zewubbfa 发表于 2026-5-21 09:48
是SC那帮货吃杜的剩嘴巴子。
毛灰熊写偷光时大概得了他不少帮助吧？
jyj256 发表于 2026-5-21 16:56
你这些都是历史问题吧但是现在那些专家教授就是在拿满清领土贡献论和共和国强绑定 我就觉得奇怪明明共 ...
因为似乎民国没有进行任何“开疆拓土”，反而丢的土地比代清还多
本帖最后由 飛霞精灵 于 2026-5-21 16:59 编辑
jyj256 发表于 2026-5-21 15:55
国际法上和人争东西时候的“溯源”真的这么厉害为啥外东北要不回来 沙俄有啥法理吗 ww能要回来说白了就是 ...
谁让外东北在民国时候就没能实控啊。
加上带清当年对外东北那块也是糊涂账，将来就算有机会也是有生之年了，慢慢来呗。
另外你猜为啥国家地图上都得标着过去的中文名字？说到底就是时也势也。
先优先解决最直接的问题再说。总得有个轻重缓急和主要次要矛盾不是？
何况整半天你在这吹炮党呢
一说丢外东北埋怨如今不去收、一说外蒙古不知责任到底在谁、一说4V在那吹炮党收回。
jyj256 发表于 2026-5-21 16:56
你这些都是历史问题吧但是现在那些专家教授就是在拿满清领土贡献论和共和国强绑定 我就觉得奇怪明明共 ...
因为满清**的扩张了领土，虽然最后赔出去一些，但整体上比起前朝是扩大了很多的，而民国一点也没扩张纯往外送，对领土没有丝毫贡献
本帖最后由 AZAZFT 于 2026-5-21 17:05 编辑
蒋公卖萌 发表于 2026-5-21 16:52
他早就是满遗了好吧，因为他提出过“汉人原罪论”，因此皇汉对他的仇恨值不输袁崇焕，还被人“考证”出祖 ...
算了，不作死了。
本帖最后由 星〇影 于 2026-5-21 17:06 编辑
天道悠 发表于 2026-5-21 16:27
不存在超立场/利益共同体的对错，无产阶级专政的法理是解放全世界，把宗教国家民族全部当路边一条干死。 ...
你那是解放全世界还是占领全世界？
解放的是工农阶级，你一开口就要领土，形左实右闹麻了
jyj256 发表于 2026-5-21 16:56
你这些都是历史问题吧但是现在那些专家教授就是在拿满清领土贡献论和共和国强绑定 我就觉得奇怪明明共 ...
我来做一个简单的合理性推测
有没有一种可能
在当下主张争议领土的主权，需要找一个不太远的，摸得见看得着的历史依据时
不管是疆藏，还是对岸，甚至外东北，最方便最好用的一个历史政权它就是清朝
本帖最后由 天道悠 于 2026-5-21 17:14 编辑
高町城管 发表于 2026-5-21 16:54
谁和你说闹革命的事儿了？你说的不是有暴力就不需要法理吗，那新中国的暴力收拾不了李弥的溃兵还是收拾不 ...
收拾不了美国，没那个暴力再开一场抗美援缅。更没有暴力能安心吃缅甸且阻止打退一切第三方势力插手。
连动手锤个阿三都得插美苏古巴危机无暇分心的空子。
有那个实力，台湾不用留着不解放。
本帖最后由 高町城管 于 2026-5-21 17:15 编辑
天道悠 发表于 2026-5-21 17:09
收拾不了美国，没那个暴力再开一场抗美援缅。更没有暴力能安心吃缅甸且阻止一切第三方势力插手。 ...
笑死我了，您是否知道缅甸当时和美国压根不对付，甚至最后还是60年缅甸政府引PLA进缅甸解决的李弥？
顺便你提到安心吃缅甸，本身就已经说明了你全靠暴力的观点有多么荒谬，怎么打进云南就非常安心不用担心第三方势力插手了？不就是因为云南有法理支撑而缅甸没有吗