松锦之战的这个数据有没有问题？
17世纪的顶级炮战，火力强过当时欧洲 7000斤和野战怎么连到一起的 估计是吧 不能算炮都都算进去了。不过也过于夸张了。明军要有那么多火器 喷都要喷死清军了 needagf 发表于 2026-4-28 11:23
7000斤和野战怎么连到一起的
整个红衣大炮的炮身重量吧。
不过红衣大炮这个重量不都是固定位，怎么搬运 syndrome2032 发表于 2026-4-28 11:26
整个红衣大炮的炮身重量吧。
不过红衣大炮这个重量不都是固定位，怎么搬运 ...
红衣大炮就不是野战炮。。。。
—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 14, 鹅球 v3.5.99 明军杂碎火器超级多的，各种威力不如霰弹枪的小炮，长山之战清军缴获了一万多，但是盘点后认为有用的只有三门红夷，几门大将军，剩下的都只能拿去打铁。 这排版一眼AI啊 zewubbfa 发表于 2026-4-28 13:05
明军杂碎火器超级多的，各种威力不如霰弹枪的小炮，长山之战清军缴获了一万多，但是盘点后认为有用的只有三 ...
那么当时的火器战斗是不是跟非洲黑叔打仗似的开枪纯听个响，杀敌全靠一方心理承受不住溃逃后大片刀砍败兵头？ 只要比枪大的当时都给算火炮，满清后期常年十几万火炮现役
—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha 相棒 发表于 2026-4-28 13:42
那么当时的火器战斗是不是跟非洲黑叔打仗似的开枪纯听个响，杀敌全靠一方心理承受不住溃逃后大片刀砍败兵 ...
明军这种情况比较多，满文老档不止一次写过明军发炮如雨雪，半天清军没被打死一个人。 zewubbfa 发表于 2026-4-28 13:50
明军这种情况比较多，满文老档不止一次写过明军发炮如雨雪，半天清军没被打死一个人。 ...
满文老档又名八旗版大本营战报 sauron.j 发表于 2026-4-28 13:53
满文老档又名八旗版大本营战报
考虑到《满文老档》这么写的几次明军主将都噶了，我觉得大本营战报的概率不高。 本帖最后由 sauron.j 于 2026-4-28 14:04 编辑
zewubbfa 发表于 2026-4-28 13:59
考虑到《满文老档》这么写的几次明军主将都噶了，我觉得大本营战报的概率不高。 ...
主要是隐瞒清军自己的伤亡，这点和北魏史料、高卢战记等类似
做个类比西汉要是按满文老档方式去写漠北之战，就记载三路出击大胜而还，路上减员包括李广的破事一概不提，然后在角落里提一句同年李广去世
sauron.j 发表于 2026-4-28 14:02
主要是隐瞒清军自己的伤亡，这点和北魏史料、高卢战记等类似
做个类比西汉要是按满文老档方式去写漠北之 ...
我建议你还是找《满文老档》原书看看，不要在那复读营销号妄想。
而且从战线和战果看，那明末的明军，他就是那么弱。 缪斯替 发表于 2026-4-28 13:23
这排版一眼AI啊
我知道是ai，就是想问松锦的火力是不是比的上当时欧洲，是不是ai说的17世纪顶级战场 塞纳河啪啪 发表于 2026-4-28 14:13
我知道是ai，就是想问松锦的火力是不是比的上当时欧洲，是不是ai说的17世纪顶级战场 ...
跟顶级差远了，两边火炮加一块，投射量不如一条英国荷兰普通盖伦战舰。 本帖最后由 zewubbfa 于 2026-4-28 14:35 编辑
mengsu 发表于 2026-4-28 14:24
这说陆战呢你扯什么海战，哪家欧洲军队装备三十二磅炮打野战了？
扯海战就你明更丢人了，按英商记载，广东水师总兵座舰和珠江口海防工事里火炮都只相当于1磅炮。
而且这不是扯海战的问题，别人有那么大的炮往船上装，你明你清有么？最大的炮不就是郑成功从沉船里捞的那门英国舰炮。
mengsu 发表于 2026-4-28 14:38
陆战就说陆战，和海战是完全不同的体系，6磅以下的中小型火炮才是野战炮的主力。
朱明又没跟你清一样被 ...
很遗憾，我说的英商记载为《安妮号小艇广州内河巡航纪实》，你猜英国人在珠江里干了什么？ 当时还是排队枪毙的时代吧
那时火器伤害够但是不准 mengsu 发表于 2026-4-28 14:38
陆战就说陆战，和海战是完全不同的体系，6磅以下的中小型火炮才是野战炮的主力。
朱明又没跟你清一样被 ...
我觉得作为大一统王朝，大明让河套长期抛荒是最丢人的。 kaluoan 发表于 2026-4-28 14:55
我觉得作为大一统王朝，大明让河套长期抛荒是最丢人的。
都是成祖之后一直延续的缩边政策的锅。三年靖康战争 推翻了朱八八对北边的防御策略。 本帖最后由 Processed 于 2026-4-28 15:00 编辑
zewubbfa 发表于 2026-4-28 14:29
扯海战就你明更丢人了，按英商记载，广东水师总兵座舰和珠江口海防工事里火炮都只相当于1磅炮。
而且这不 ...
你这就抬杠了，海军因为携带能力远强于陆军，海军火力强于同时期陆军不是很正常
以数据最丰富的二战为例，一艘驱逐舰，舰长一般是少校中校级别的军官，搁陆军那里最多当团长。但一艘驱逐舰4-5门120炮能提供的火力，陆军那边可能要拉出师级乃至军团级的火炮才能对抗——就这还是步兵火炮轻量化之后的结果，三十年战争陆海军能动用的火炮差距只会更悬殊 Processed 发表于 2026-4-28 14:59
你这就抬杠了，海军因为携带能力远强于陆军，海军火力强于同时期陆军不是很正常
以数据最丰富的二战为例 ...
我说的是明清两军倾国火力，又没限定陆战海战，你明你清有更大的炮完全可以拿出来比吗，为什么不拿出来呐？是没有吗？ Processed 发表于 2026-4-28 14:59
你这就抬杠了，海军因为携带能力远强于陆军，海军火力强于同时期陆军不是很正常
以数据最丰富的二战为例 ...
红衣大炮原本就是舰炮啊，只是明清不怎么打海战，拿着当野战炮用了，不管明清都有记载这玩意确实不太合适陆战用 mengsu 发表于 2026-4-28 14:59
朱明的边疆控制力在历朝历代里都是最拉的那一档，虽然有一些时代的客观因素，主因还是自己的制度设计和皇 ...
反正论丢人，大明下面只有晋垫着，宋不是大一统。
科技不如元清，历法做得跟屎一样。 感觉像是吹牛逼...
r
本帖最后由 Processed 于 2026-4-28 15:59 编辑摸鱼2号 发表于 2026-4-28 15:16
红衣大炮原本就是舰炮啊，只是明清不怎么打海战，拿着当野战炮用了，不管明清都有记载这玩意确实不太合适 ...
那倒也没有这么绝对，那个年代陆炮舰炮本来就没有分家，设计逻辑上是相似的，中国人又不可能和欧洲人打陆战，那么接触欧式火炮的途径当然只剩下海军一条路了
明清两方的作战人员也不是傻子，他们拿到的火炮偏重不适合野战用大家都发现了，只是明朝这边主要以防御作战为主，大炮搁墙头，改动的动力不大（当然也未必有改的资源），一直到崇祯末年造出来的炮还有倍径快40的，清军那里经常要机动作战，火炮修修改改倍径已经压到20出头了 zewubbfa 发表于 2026-4-28 14:08
我建议你还是找《满文老档》原书看看，不要在那复读营销号妄想。
而且从战线和战果看，那明末的明军，他 ...
尽信书不如无书，对史料的鉴别很重要，古今中外都塞私货
以及不要乱扣营销号帽子。明末明军怎么个弱法，武器配置、单兵装具及运输方式、编制构成、阵型、与早期后金军的异同点都研究过吗 zewubbfa 发表于 2026-4-28 14:16
跟顶级差远了，两边火炮加一块，投射量不如一条英国荷兰普通盖伦战舰。 ...
照你这么说，任何国家陆军哪怕集团军火炮加起来也打不过一艘大和，证明日本陆军火炮世界最强？ VALKIRA 发表于 2026-4-28 16:04
照你这么说，任何国家陆军哪怕集团军火炮加起来也打不过一艘大和，证明日本陆军火炮世界最强？ ...
第一，我比的是投射量，第二，大和号的投射量不到苏军半个突破炮兵军水平。 mengsu 发表于 2026-4-28 16:05
硬要说的话，从松锦战后的清军的缴获情况来看，明军主要的野战火炮是以二、三等将军炮为主的铁炮，大致可以 ...
其实还有更严重的，人才断层，之前孙承宗好不容易养出来的一批人被登莱之乱 逼到去剃头了。战术运用肯定更烂。 Von 发表于 2026-4-28 17:11
其实还有更严重的，人才断层，之前孙承宗好不容易养出来的一批人被登莱之乱 逼到去剃头了。战术运用肯定 ...
是孙元化 zewubbfa 发表于 2026-4-28 17:39
是孙元化
老了 有些东西都记不住了 囧。反正那次损失贼大。还白送给了清军一堆 训练有素的炮兵。 本帖最后由 塞纳河啪啪 于 2026-4-29 09:53 编辑
LG003 发表于 2026-4-28 14:55
当时还是排队枪毙的时代吧
那时火器伤害够但是不准
所以说小抢炮不如清弓，红衣大炮还是猛的，攻城 zewubbfa 发表于 2026-4-28 14:16
跟顶级差远了，两边火炮加一块，投射量不如一条英国荷兰普通盖伦战舰。 ...
你要这么说，30年战争历次战役，交战双方火炮加一块投射量也不如一条普通盖伦，有意思吗？
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