songchen_bruce 发表于 2026-4-20 11:24
最典型的就是香菱学诗那段，作者能同时模仿出初学者、进阶者和开窍者这三个不同阶段的诗人的风格，而且能 ...
如果你把红楼梦看成有曹家的传承。那曹寅，是全唐诗的编辑……，吃过见过太多了
偷鱼的猫 发表于 2026-4-20 09:33
其实有些人排四大奇书是用金瓶梅代替红楼梦的。但如果谈文学水平，那红楼梦确实是中国古典小说的最高峰。 ...
我一直觉得清诗水平不差宋诗太多，又赢一个量大管饱
这方面我见过最幽默的谐音梗是说黛玉谐音德约所以林黛玉就是朱由检
f15 发表于 2026-4-20 12:25
这方面我见过最幽默的谐音梗是说黛玉谐音德约所以林黛玉就是朱由检
难道不是德约科维奇
飛霞精灵 发表于 2026-4-20 11:29
曹雪芹把精力都放在了红楼梦这一整本书上面，有诗词作估计也被他用到里面了。
能形成一个类似的就是李清 ...
这里还有个事情，红楼梦虽然不比三国水浒那样是大IP无数作者，但也不是纯粹的一人编才子书，大概有一定现实背景，也恐怕有很多人参加创作，如脂砚斋宇宙诸子，所以这些诗词也未必出自一人之手。
另外，也有人提了，曹家附庸风雅，跟江南文人圈子交情不少，又有权和钱，编全唐诗是大事，给当地文人出集子之类的事，也没少掺和过。作者家学渊源，这些应该多少都看过，需要给小说编词儿的时候，化用甚至借用上几句应该非常自然，本地文人籍籍无名反而较唐宋名家好用。这帮江南文人嘛，水虽然有点凉，但遗民倾向还是存在的。所以红楼梦的诗词里有些词句，完全可以是真的悼明的。当然用在小说里显然无此意图。
songchen_bruce 发表于 2026-4-20 11:24
最典型的就是香菱学诗那段，作者能同时模仿出初学者、进阶者和开窍者这三个不同阶段的诗人的风格，而且能 ...
脂砚斋在批注里说曹雪芹有借小说把诗词传世的想法。
他晚年就是个潦倒文人，如果不是小说写得好，是不会有人出版收藏他的诗的。
quantamol 发表于 2026-4-20 10:44
四大奇书有金瓶梅大概是因为它比红楼早。
红楼出了之后，哪怕不考虑其文学性哪怕只看后40回都至少不怵金 ...
金瓶梅写市井世情写得太好了，其实世情这块，金瓶梅比红楼梦好。红楼梦的世情明显有仿写金瓶梅的痕迹。
红楼梦高出金瓶梅的，就是纯文学的部分。
偷鱼的猫 发表于 2026-4-20 15:24
脂砚斋在批注里说曹雪芹有借小说把诗词传世的想法。
他晚年就是个潦倒文人，如果不是小说写得好，是不会 ...
不知道有没有排过，如果单论红楼梦书里的诗词，曹雪芹在清诗人里能排在中游还是上游还是下游
塞纳河啪啪 发表于 2026-4-20 15:37
不知道有没有排过，如果单论红楼梦书里的诗词，曹雪芹在清诗人里能排在中游还是上游还是下游 ...
前八十回的诗词质量普遍都不低，放在整个清朝诗人圈子里至少是中游往上的。
塞纳河啪啪 发表于 2026-4-20 15:37
不知道有没有排过，如果单论红楼梦书里的诗词，曹雪芹在清诗人里能排在中游还是上游还是下游 ...
我感觉是曹雪芹最好的诗词，到不了纳兰容若“人生若只如初见”，或者黄景仁“为谁风露立中宵”，高鼎“草长莺飞二月天”那个顶级水平。
但是曹雪芹的诗有多首平均水平比较高的。总体应该是中上吧。
雪绒画 发表于 2026-4-20 17:35
不止
金瓶梅最大的问题恰恰是市井写的太好
把人际交往写成了黑暗森林，所有人不论贫富都在勾心斗角 在淤泥 ...
说得好，黑深残的故事现在也不缺，但大观园的美好至今无人能写出。
雪绒画 发表于 2026-4-20 18:34
这也正是索隐派 以及哪些皇汉真正看不到的地方
他们将技巧手法隐喻视为全书最重要的部分，只是为了将其武 ...
不止，如果说金瓶梅是活灵活现写出了明朝底层黑暗森林并暗示这种人吃人的社会必将走向毁灭，那么红楼就是更进一步点出王才子佳人的童话故事根植于同样的腐败堕落，表面光鲜的公子王孙同样注定要走向毁灭，结果索隐派非要说这种系统性的毁灭只是情情爱爱比不过王侯将相沉重，这种制度性的堕落没有暗示一个腐朽王朝的灭亡的黑话立意宏大……
落墨无忧 发表于 2026-4-20 09:00
这个从24年春晚之后就一直有，当时扒出来第一排那个西瓜头是歌舞团团长儿子，然后扒出四川当地的歌唱比赛 ...
这帮人有毒吧？
—— 来自 鹅球 v3.3.96
之前看到一个说王熙凤是影射魏忠贤的。后来又看到一个野兽先辈式114514数字论证，把王熙凤贾琏巧儿三人生日合在一块算出276=明朝存续年数的。不过明粉爱骂文官集团，被誉为魏忠贤应该不是什么坏事
梅斯之围 发表于 2026-4-20 20:12
之前看到一个说王熙凤是影射魏忠贤的。后来又看到一个野兽先辈式114514数字论证，把王熙凤贾琏巧儿三人生日 ...
对王熙凤yy等于对魏忠贤yy，我受不了啊
本帖最后由 厨具战士mk2 于 2026-4-21 08:24 编辑
塞纳河啪啪 发表于 2026-4-20 15:37
不知道有没有排过，如果单论红楼梦书里的诗词，曹雪芹在清诗人里能排在中游还是上游还是下游 ...
红楼梦作者本人绝对是个大牛，因为他能做到收放自如。
才子诗写的像才子，小姐诗写的像小姐，刚学诗的香菱写的也完全像初学者（这个并不简单，就像网友想编一段AI味的文字也不那么容易），狗屁不通的几首也有狗屁不通的道理。这个就太厉害，相当于戴着锁链跳舞，角色写的诗成了塑造角色的一种手段。
听剑客 发表于 2026-4-20 13:25
这里还有个事情，红楼梦虽然不比三国水浒那样是大IP无数作者，但也不是纯粹的一人编才子书，大概有一定现 ...
很多人都不知道曹寅这个人经历有多丰富，他和明遗江南文人的联系也不少，自己的新作品也多，因为他存在，所以我觉得红楼梦是曹家人做的，一点不奇怪。
厨具战士mk2 发表于 2026-4-21 08:22
红楼梦作者本人绝对是个大牛，因为他能做到收放自如。
才子诗写的像才子，小姐诗写的像小姐，刚学诗的香菱 ...
前面刚写完“菱花镜里形容瘦”，下面就接着写“一根JB往里戳”