caiseni 发表于 2026-4-15 08:12
水浒三国其实都该算元朝文人写的吧，按作者的文化教育背景形成的时期算
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西游，三国，水浒实际上是宋代以来到明初民间流传的文艺素材再创作，红楼梦最大的特点是它是四大名著里唯一的纯原创故事
dangoron 发表于 2026-4-14 21:33
索隐派吧，貌似之前整出不少新论据，不过没想到满遗现在还有这么多
只要你心中有辫子，处处都是旗可以抬
蒋公卖萌 发表于 2026-4-14 23:42
那蔡元培是个SB喽？
蔡元培可是认为红楼梦后四十回就是原作，这可没有鬼本空间。
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皇汉本质汉奸，拿日本蛙蛙钱带节奏的死马玩意
本帖最后由 玖羽 于 2026-4-15 08:39 编辑
蒋公卖萌 发表于 2026-4-14 23:42
那蔡元培是个SB喽？
差不多，索隐派都是这样的
蔡元培认为红楼梦完全在影射废太子、九龙夺嫡、雍正继位/篡位等康熙朝政治事件
书中人物不仅对应现实中的人物，甚至对应现实中的部门，甚至对应现实中的物品
贾宝玉是“皇帝之位”、黛玉是废太子、宝钗是雍正
《红楼梦本事之争》这本书对此进行了详尽的批驳，并附有蔡元培的原文
a4ac7 发表于 2026-4-15 08:01
虽然红楼梦水平是高，不过四大名著明朝占三，还有部不进排名的金瓶梅
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一来所谓三本明朝的里有两本真能算吗，二来这三本基本都是元杂剧二创，红楼梦是纯原创，三来文学也不止小说，其他诗词歌赋清朝样样都比明强，
蒋公卖萌 发表于 2026-4-14 23:42
那蔡元培是个SB喽？
不是…你都这ID了，不知道蔡元培在412的时候有多傻X么？
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lamuchair 发表于 2026-4-15 06:06
说白了“就是反清，但是清已经没有了，还反什么？哦，所谓后清”，就是这个暗搓搓的阴湿意思罢了。 ...
反啦，是先反“后清”然后再推到历史上的带清
天天吵不如真的去读下红楼真的会比想象好读，哪怕把贾宝玉看成真嗣薛林看成明日香绫波丽呢
mkbar 发表于 2026-4-15 09:05
天天吵不如真的去读下红楼真的会比想象好读，哪怕把贾宝玉看成真嗣薛林看成明日香绫波丽呢 ...
鬼本拥趸那些拟人能成立的前提就是不读书。
能成为瓜粉信徒，主要就是教科书也不读的那种。
只能说斗战力排排坐已经是互联网的一大逻辑了。
而对于非爱好者来说，古代的好文字确实太多了，清诗清词虽然确实是复兴了一下但是读不到也正常。除了各种原因外出名的纳兰性德之外，最近互联网上有热度的应该就袁枚了，除了上教科书的几首还蹭了下高欢的热度。可能“我亦飘零久”也算出名。其他朱彝尊这些热度就很低了。然后聊清小说的时候很多时候也不提《聊斋》也不知道为什么。
但是说明朝好又比较少人说吴门画派和董其昌这些人。
狭义文具爱好者 发表于 2026-4-15 10:06
只能说斗战力排排坐已经是互联网的一大逻辑了。
而对于非爱好者来说，古代的好文字确实太多了，清诗清词虽 ...
清代有聊斋和儒林外史，明代也有三言二拍
袁枚我依稀记得上过教科书
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乔迪奥 发表于 2026-4-15 09:37
外野团建皇汉是有什么任务吗？
快变成日常了
本质是互联网这一波风潮的外溢而已。前几年心医那时候泥潭也有几个疯子。
狗叔按得死。不然得跟隔壁NGA一样，没法正眼看了。
不是，曹雪芹不是清朝人吗？这个有什么疑问吗？
狭义文具爱好者 发表于 2026-4-15 10:06
只能说斗战力排排坐已经是互联网的一大逻辑了。
而对于非爱好者来说，古代的好文字确实太多了，清诗清词虽 ...
清诗清词读到的是太多了吧，很多因为太熟没想到是清诗，包括可怜天下父母心这种
【【神作】清诗的巅峰对决！16首千古流传的神品清诗，一首比一首炸裂！-哔哩哔哩】 https://b23.tv/n9Dtsfi
塞纳河啪啪 发表于 2026-4-15 10:38
清诗清词读到的是太多了吧，很多因为太熟没想到是清诗，包括可怜天下父母心这种
【【神作】清诗的巅峰对 ...
我觉得是因为清朝离现在还是太近了。唐宋元明的诗词歌赋能流传到现在广为人知的，是当世名作中脱颖而出的历史名作，经过了反复筛选；清的诗词流传到现在，可能只是当世名作，自然知名度没那么高。
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kabunsan 发表于 2026-4-14 22:58
目前我们这些比较理智的鬼本拥趸，是认为红楼梦有一个清初明末遗民的粗糙“底本”，后来清中期的也许是曹雪 ...
兄弟，鬼本拥趸说自己乐子人还行，说自己理智
别的不说，清代抄本呢？
本帖最后由 假布偶是臭猪 于 2026-4-15 12:21 编辑
玖羽 发表于 2026-4-15 05:08
其实索隐派本来就是这样的，认为红楼梦不可能是闺阁立传，一定是宏大叙事（鉴证尿壶）
清朝的索隐派论证 ...
主要是那时候当索隐派是要真读过书的接受过传统教育的，头一天发表爆论说红楼是吴梅村或者张岱写的，第二天就被朋友圈锐评“只识得几个字，不是睁眼的瞎子”臭大街了。
玖羽 发表于 2026-4-15 08:33
差不多，索隐派都是这样的
蔡元培认为红楼梦完全在影射废太子、九龙夺嫡、雍正继位/篡位等康熙朝政治事件 ...
蔡元培这才是宫斗爱好者。
这么说，继承他的居然是刘心武，废泰子论
狭义文具爱好者 发表于 2026-4-15 10:06
只能说斗战力排排坐已经是互联网的一大逻辑了。
而对于非爱好者来说，古代的好文字确实太多了，清诗清词虽 ...
因为某些特殊原因清朝文学成就方面的宣传本身就很少，不是专门学中国文学史或者相关的很多人根本没有这个意识，还有很多清朝诗词都被化用成我们很常用的俗语了，很多人也不会探究来源的
摸鱼2号 发表于 2026-4-15 12:30
因为某些特殊原因清朝文学成就方面的宣传本身就很少，不是专门学中国文学史或者相关的很多人根本没有这个 ...
像三垂冈这首
雪绒画 发表于 2026-4-15 12:50
明粉 皇汉根本不认识曹雪芹呢
反正不管作者是谁 都不许是清朝人
经典谐音考古
塞纳河啪啪 发表于 2026-4-15 12:22
蔡元培这才是宫斗爱好者。
这么说，继承他的居然是刘心武，废泰子论 ...
刘心武的红楼望月和画梁春尽落香尘都是初高中那会看的 最早是百家讲坛揭秘红楼梦 算是带我入坑了红楼 应该也是新千年第一次大众红楼热 他本人是伤痕文学小说家 和周汝昌关系比较好 基本上继承了他的主要观点 个人比较原创的理解就是秦可卿原型是胤礽寄在曹家的女儿 后面尝试续写了淫丧天香楼 元春和杨贵妃一样被缢死 虎兕相逢大梦归 还有妙玉瓜州古渡不得不得屈从枯骨的结局 所谓的探佚考证水平比较凭借一厢情愿的先画靶子射箭 但是客观上对红学草根化有一定贡献吧 和后面的鬼本泛滥比真比较清流了
今天又成熟了 发表于 2026-4-14 22:00
啥意思？红楼梦不是曹雪芹写得吗？曹雪芹不是清朝人吗？这要啥旁证？
S1也没少见鬼本信徒吧……现在NGA你说红楼梦是曹雪芹写的会被喷是曹家沟信徒
厨具战士mk2 发表于 2026-4-15 06:13
汉语文学的桂冠不可能属于包衣奴才！就算发动修改现实的能力也要夺回来！！这是民族大义的问题，大家说，对 ...
你觉得鬼本的信徒们能理解啥是文学价值么……有艺术审美的能觉得那玩意是真的红楼后续？
fool 发表于 2026-4-15 01:38
我书看得少没读过红楼，明粉为什么要争这个？我印象中贾家好像也不算什么好人吧？把带明比贾家能提高带明什 ...
因为不服气领袖口中的“中国第一名著”居然是满清包衣奴才写出来的
塞纳河啪啪 发表于 2026-4-15 12:22
蔡元培这才是宫斗爱好者。
这么说，继承他的居然是刘心武，废泰子论 ...
废太子顶多是暴论
但是还是在文本的基础上讨论，还是有基本的学术研究的内容
顶多是暴论了一点
FeteFrumoase 发表于 2026-4-15 14:13
废太子顶多是暴论
但是还是在文本的基础上讨论，还是有基本的学术研究的内容
顶多是暴论了一点 ...
我都说了，索隐派都是这样的，没什么差别，都是先射箭再画靶的屁话
贾宝玉是皇位的象征，所以是玉玺，蒋玉菡就是装玉玺的玉函，贾宝玉和蒋玉菡乱搞不是乱搞，而是象征着玉玺应该装在玉函里
袭人也是雍正，因为雍正太坏了所以多写一个婢女来骂他，袭人的意思就是雍正偷袭！别人窃取皇位
宝玉娶亲钗黛掉包象征着遗诏传位十四改成传位于四（没错，这整套理论全都基于野史）
标题看得我一愣一愣的，还以为曹雪芹不是清朝人了。清朝结束于1912年距今就114年而已，一家人的三代祖上必定有个是清朝人，网友就是p事多。
说红楼梦是悼明之作不如说日在校园其实是一部讽刺日本均蝈主义的作品，不对，好像真是这样….
皇汉就是自我矛盾，明史清史研究把权威骂得狗血喷头，红楼索隐说不过人，就又拿出权威来压人
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还好S1讨论这个问题没那些AI史料复制粘贴
格斗区
乔迪奥 发表于 2026-4-15 09:37
外野团建皇汉是有什么任务吗？
快变成日常了
皇汉最近太逆天了. 已经进入推塔环节了..
乔迪奥 发表于 2026-4-15 09:37
外野团建皇汉是有什么任务吗？
快变成日常了
因为我们被回旋镖打急了。
十年前我们天天嘲笑韩国是偷国、宇宙大国，现在皇汉比韩国人还能偷，还宇宙。
皇汉最新历史研究进展：
土木堡之变是在德国打的，大明在美洲有港口。
你问为什么大明这么厉害还是被满清给灭了？
那是因为大明不是被满清灭的，是被全世界联合起来打败的，满清负责防止大明复国。
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