你来搞笑 发表于 2026-1-11 01:38
确实无法理解航海为什么没有发展起来，南方士族垄断海上贸易导致中原政权无法插手？如果大航海时代的同期中 ...
因为近海的洋流风向和农作物收获周期是反的，导致始终没有大宗货物海运需求——欧洲最早的海运发展始于运输咸鱼——实际上，到了清朝，因为真正意义上控制了东北，出现了适宜大规模海运的货物品种：大豆。相关的海运也确实发展了起来，奈何一切都已经太晚了。
ssnp 发表于 2026-1-10 21:32
太大了治理难度也大，发个文都得十几天才到。地方官进个京跟去西天取经差不多了。
—— 来自 S1Fun ...
十几天？你想太美了清朝从京师发往陕甘总督衙门的公文送达期限是49天，到两广总督衙门是56天，真要是往伊犁发，哪怕万事俱备，有个100天估计都算快的
王不动 发表于 2026-1-10 16:18
归义军也是逐渐绿化最后失去基本盘失败
？归义军一直是信佛的啊，一直到后面不得不臣服西夏的时候都还建了很多佛塔。
真正因为下层绿化导致上层与下层失和是西辽（喀拉汗国）。
胜改藏 发表于 2026-1-10 18:53
所以蒙古的长子西征是不计后勤和成本的军事行动了？
有蒙古这个成功案例，也有西辽这种苟住的一段时间的 ...
蒙古根本没在当地建立有效统治，抢完了分战利品然后继续往西打。打完了就地统治各大汗国就裂了。
之后，之后没人再统一蒙古各部了，各干各的。蒙古帝国全盛时期那么大的版图，实控区域很少，这点和唐朝的中亚疆域类似，就是几个军事据点控制一些仆从国。
uzar 发表于 2026-1-11 03:09
征也是征有资源的地方啊
古代最重要的资源不就是人口和耕地，往西啥也没有征了干啥…
想到了墨子的灵魂发问
王曰：“必为有窃疾矣。”
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再往西后勤压力太大了吧
往西极限是带清，带清极限是哈萨克，哈萨克是连小四权衡再三也没发兵吞并的
今天看书发现一个很有意思的内容：
从柏林到莫斯科大约是1600km，而从长安向西1800km，还没有过玉门关
先祖们已经够努力了
月夜凝雪 发表于 2026-1-10 19:09
比起西征，不如吐槽航海
西欧航海发达是因为要搞贸易，搞殖民
本帖最后由 kaluoan 于 2026-1-11 20:19 编辑
乔伊 发表于 2026-1-11 19:55
没记错的话，康熙平定准噶尔之后，才有路往南进军西藏，走的应该是克什米尔那边，农耕文明要扩大版图是在 ...
没有，是走川藏路进去的。
准噶尔是后面乾隆时期才彻底灭掉的，而能灭掉准噶尔的前提是雍正朝初期让年羹饶灭了青海的罗卜藏丹津。而此康熙时期的的西藏被准噶尔给偷袭了，让准噶尔疆域达到最盛，快四百多万平方公里。上一次这么大的还是唐朝的吐蕃帝国。
满清相比于以前任何时代都迫切需要控制西藏。因为谁控制西藏就控制黄教，谁控制黄教就等同于从宗教上控制三部蒙古 漠南、漠北、漠西（准噶尔）。所以康熙在晚年九子夺嫡时，也要咬牙出兵驱准入藏。
葛二蛋先是活佛，然后才成为大汗的。所以准噶尔跟大清有点像是一神教里不同的异端，大清皇帝是教皇，准噶尔大汗是基督教异端，这也是清准战争打了一百二十年，乾隆宁愿车轮突突突放平也要灭掉准噶尔的原因。
清准战争非常血腥，国内一直都不愿意多讲，真真切切的功在千秋。因为汉人王朝真的没有动力去打什么宗教战争，哪怕是清朝时也是满朝反对，但康雍乾三代就是咬着牙给打完了。
西域再往西真的就太远了，哪怕是带清算得上是热衷对外扩张的王朝了（还不是汉人王朝），打到哈萨克斯坦干隆也没一点兴趣继续打了
老拿蒙古西征比，蒙古西征出发点是哈拉和林不是西安(
打下来容易，但后续沟通成本大于收益就会裂开
当你面前摆着一个朝鲜韩国，再摆着一个塔克拉玛干沙漠，不用动脑子也知道应该优先征服哪一个吧，结果就韩国那点地方也是征不下来的
kaluoan 发表于 2026-1-11 20:15
没有，是走川藏路进去的。
准噶尔是后面乾隆时期才彻底灭掉的，而能灭掉准噶尔的前提是雍正朝初期让年羹饶 ...
准噶尔又不是靠宗教吞并蒙古，是靠武力打到了乌兰布通，直指直隶，实实在在威胁到了清朝的统治清朝才必须灭掉他的。准噶尔打西藏的和硕特汗国也是清朝的属国，这不是啥简单的宗教战争，是每一步都在清朝的头顶上动刀
金少爷 发表于 2026-1-11 20:36
老拿蒙古西征比，蒙古西征出发点是哈拉和林不是西安(
而且蒙古两次对宋战争都是先集结部队，在南宋边境直接开打的，和三次西征一路打一路走完全不同
还有看南亚的，要不要下次先看看台湾岛开发史
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王不动 发表于 2026-1-12 00:21
准噶尔又不是靠宗教吞并蒙古，是靠武力打到了乌兰布通，直指直隶，实实在在威胁到了清朝的统治清朝才必须 ...
康熙五十六年，准噶尔入侵西藏，鲨了拉藏汗，囚禁各路活佛，威胁到清廷黄教最高领袖地位，间接导致整个西北再次震动，这才导致清廷决定一定要鲨光准噶尔。
前面噶尔丹身死后，两边息战差不多有二十年了。
教皇粉星拳 发表于 2026-1-10 15:26
为什么不看看地形图？
哈哈哈哈你去死吧！
kaluoan 发表于 2026-1-12 08:46
康熙五十六年，准噶尔入侵西藏，鲨了拉藏汗，囚禁各路活佛，威胁到清廷黄教最高领袖地位，间接导致整个西 ...
但却是在乌兰布通之战之后才决定西征，说白了真刀子砍你脸上了才知道痛。科尔沁蒙古等部落是倾向于清朝的，并不会只因为宗教就倒向准噶尔，被准噶尔打了以后就请求清朝援助去打准噶尔了
王不动 发表于 2026-1-12 08:54
但却是在乌兰布通之战之后才决定西征，说白了真刀子砍你脸上了才知道痛。科尔沁蒙古等部落是倾向于清朝的 ...
真正决定杀光，是准噶尔手贱去入侵西藏。康熙朝早期打得很厉害，但噶尔丹死后，两边息战有一段时间。清朝立国之本就是防蒙，因此前期也不宜因为做的太过，导致蒙古其他部落应激。因此把漠西蒙古殴打成残疾就行了。可准噶尔直接入侵西藏，鲨拉藏汗，囚活佛，漠南漠北蒙古诸部都受不了这种行为，这就让清廷有了对准噶尔斩草除根的借口了。
这个行动准则在后面雍正乾隆两朝也是有体现，就是玩郑伯克段于鄢那套，等借口找够了，就开始寸草不留。因为过程非常血腥，很少人提的。像雍正朝岳钟琪玩烧烤，雍正就是各种找借口。
王不动 发表于 2026-1-12 08:54
但却是在乌兰布通之战之后才决定西征，说白了真刀子砍你脸上了才知道痛。科尔沁蒙古等部落是倾向于清朝的 ...
乌兰布通是康熙29年，驱准保藏是康熙57年，你顺序搞颠倒了。
宫本喵 发表于 2026-1-10 15:35
好奇为什么阿拉伯征服没有从海上入侵印度，倒是**沿着海上路线传播到了东南亚 ...
因为中亚信教势力可以从路上直接入侵印度。
至于半岛上源头的正统阿拉伯势力，全盛期的时候当然搞过，还是玩海陆并进的模式，711年，倭马亚王朝将领**·本·卡西姆率军从海陆两路进攻信德地区（今巴基斯坦南部），击败当地王国，建立阿拉伯统治。
然后唐代以后半岛源头的阿拉伯势力都变成各种傀儡头领了，自然玩不出来花。而且印度次大陆唐代以后自己就有一堆苏丹国。
偶是潜水者 发表于 2026-1-12 09:16
因为中亚信教势力可以从路上直接入侵印度。
实际上宋元以来的海上贸易 所谓的阿拉伯商人大部分其实是印度西海岸那边来的吧
气旋 发表于 2026-1-12 09:18
实际上宋元以来的海上贸易 所谓的阿拉伯商人大部分其实是印度西海岸那边来的吧 ...
是的啊 不过那是商贸和商人啊 政治军事力量 是中亚的绿打印度比较多，阿拉伯半岛起家的绿 有大规模记载（排除零星的海盗行为）的就这么一次，不过也很正常 南印度自己都绿过好几遍了。
你来搞笑 发表于 2026-1-11 01:38
确实无法理解航海为什么没有发展起来，南方士族垄断海上贸易导致中原政权无法插手？如果大航海时代的同期中 ...
利润不够大罢了，达伽马开通印度航线虽然一来一回起码18个月，但获利有六十倍。后面香料群岛和印度贸易路线欧洲商贸的前期平均利润是2500%。
为啥宋元时期航海技术好一些，因为当时胡椒等香料还能在国内卖出高价，等到了明清时代 胡椒这些玩意也就是 倍利 的利润了，而且沿海卖不上价钱，你要走水运或者陆运拿到内地才能有高价。
相反你的丝绸连出海都不用，只要丢到外国人的商船上，转手就是倍利。效率高 资金链健康 转手快。
晋商垄断恰克图贸易的时候也跟沙俄做生意的，还有商人跑到莫斯科考察过。后来总结是，如果把货卖到莫斯科太麻烦了，虽然利润会更高但是其中变数太多，不划算。当时的晋商从福建采购茶叶茶砖一路可以顺着运河运到北方，在张家口集散后和其他货物一起运往恰克图再卖给俄国人也是后面可以加0的利差，你运一次货去莫斯科时间够你你跑运河路线三个来回了。而且**子那里没啥可买的，从莫斯科回程你等于空厢。
你知道打一次要多少钱和人力？后勤跟不上啊。就算打下来也没啥用没人愿意去
嘿，推荐一下死亡搁浅，你就把快递当成全粮食试试。
呼鲁鲁修 发表于 2026-1-11 01:58
我觉得是费尔干纳盆地比较富庶，里面容易诞生强大的本地政权，比如大宛。
古代中原王朝的势力，能延伸到新 ...
是的，要么和西辽一样自己搬家过去，要么就是征服后因为种种原因断了联系又独立了。距离的暴政是没办法的
—— 来自 S1Fun
collincollin 发表于 2026-1-11 01:09
从中原开始的西征，左公就是补给极限的范例
再远的地方只能就地找补给，宏观上已经和中原无关的地方 ...
首先，左宗棠是有电报的，其次，左宗棠的新军不仅有机枪步枪，还有大炮，就是这样的情况还打了这么多年，还在江南借款大几千万白银，还生生造出中国历史上官位最高商人胡雪岩。
古代长距离陆地运输是后勤噩梦，出发拉满货到目的地能剩下30%就谢天谢地了
哪怕现在，胡焕庸线以西以北的人口依然是少数，打过去了过苦日子这合适吗
你当务之急是买张地图
冰临神下的孺子帝有句挺有意思的话，大意是皇帝的权力在十步之外，千里之内
楼主你可以看看从各朝首都到西部相应地区的距离
往北走光走出漠北补给就快消耗光了，往西走大部队过葱岭基本是不可能的情况，中原的情况是每次能靠军力触及到中亚的时候基本都是“穷兵黩武”到中后期了，国力快到急转直下的时候了，其实出海也是这个道理
Jesusboom 发表于 2026-1-12 11:40
再往西一点到两河流域，印度不就好了
是喜马拉雅太好翻、还是阿富汗、巴基斯坦环境好？能整成飞地也得等我们能打外星人的时候吧
尼曼兔 发表于 2026-1-12 12:26
是喜马拉雅太好翻、还是阿富汗、巴基斯坦环境好？能整成飞地也得等我们能打外星人的时候吧 ...
中国古代去阿富汗比去印度要难得多，去印度还有可能，去阿富汗基本难于登天