宫本喵 发表于 2026-1-10 15:35
好奇为什么阿拉伯征服没有从海上入侵印度，倒是**沿着海上路线传播到了东南亚 ...
印度南边是德干高原，并不适合登陆，没有良港，北部就是阿富汗兴都库什山，印度次大陆地理上属于独立单元
李世民作为天可汗也曾经干过汉族军官团配草原士卒西征的操作，这套帮助带唐灭了东西突厥。
在铁路火车科技点出来前，遥远的内陆补给成本是巨大的
可鲁 发表于 2026-1-10 16:25
印度南边是德干高原，并不适合登陆，没有良港，北部就是阿富汗兴都库什山，印度次大陆地理上属于独立单元 ...
然后被从阿富汗方向多次侵入北方建立政权
这个问题从反向来看，我倒有点好奇，如果瘸子帖木儿不死，最远能打到哪里。
能接触到的西面都不适合种地
所以欧洲没统一
新疆就是古代后勤极限了
新疆要能像江南那样种地说不定可以打到西亚了
打仗后勤地狱，统治管理地狱。结果无非跟亚历山**帝一样，人死了就地分成十八块
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本帖最后由 酒瓶止迁 于 2026-1-10 18:17 编辑
LLLLLuB 发表于 2026-1-10 17:16
新疆要能像江南那样种地说不定可以打到西亚了
那样会动不动西戎入寇，打起来更吓人了。东北那点冻地都能养出一个个少数民族汉化王国，新疆那么大要是能大规模种地，那可太吓人了，东亚文明可能直接双核心模式了
【【3d地形图系列】地理不好，打什么仗？】 https://www.bilibili.com/video/BV1YQtdzAEci/?share_source=copy_web&vd_source=5282f7324dffa9699e2dd338063e8598
此人爆论多多，但是很多观点都是好的
别问，自己自驾去新疆转一圈
Jesusboom 发表于 2026-1-10 18:17
不是说西藏暖和了一段时间，吐蕃就已经可以折腾带唐了
『今日边防在凤翔』就是证据hmmmm
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先看地图
范志毅：兴趣不大？没有这个能力知道吗
重点是气候变冷，关中失去大规模粮食供应能力了。
关注史料的人都知道，汉唐之前都有【关中为天下粮仓】的说法，但唐朝以后这个说法就不再出现了，根本原因是全球均温变冷，400mm年降水量南移，曾经富饶的粮食产量大规模降低。而最近随着工业革命以来的全球变暖，卫星图像非常清晰发现，曾经大规模荒漠化的陕西宁夏甘肃区域正在已惊人的速度重新绿化。
并且容易推断，如果关中都降温失水成这样，需要改从江南供应后勤；那么去往新疆的道路，寒冷加剧，曾经的绿洲消失，与此同时吐蕃崛起，远征的难度恐怕不是翻倍，而是十倍。在当时的生产力是无法支持大规模军事行动的，就这么简单。
本帖最后由 放大镜 于 2026-1-10 19:00 编辑
LLLLLuB 发表于 2026-1-10 17:16
新疆要能像江南那样种地说不定可以打到西亚了
热知识，虽然总体上唐强土弱，但大唐与吐蕃这对冤家是生生熬死彼此的
太宗时有苏海政赂和，高宗时有薛仁贵约和
要说这些都是奇葩误国，没问题，但这也说明了远征容错极低，不可控且容易翻车
唐难办的事，往前往后也不会容易。家门口都这么波折，就不要想西亚的事儿了吧
胜改藏 发表于 2026-1-10 18:53
所以蒙古的长子西征是不计后勤和成本的军事行动了？
有蒙古这个成功案例，也有西辽这种苟住的一段时间的 ...
蒙古是游牧民族，可以走高树草原这个高速通道，不用像汉人一样吃沙子爬绿洲去新疆
真实的世界线里，这乌兹别克三兄弟在19世纪以前都是难缠的家伙，希瓦和布哈拉喜欢掳掠波斯人为奴，以及南俄的俄罗斯人口贩白奴，浩罕一直对清朝的南疆有想法经常支持叛乱。波斯和沙俄都出兵打过他们，但都在沙漠和戈壁里损兵折将。沙俄有一次还没找到人，军队就因为干渴和驮畜死亡崩溃解体了。到19世纪沙俄从北方哈萨克方向南下的时候，情况就完全不同了//@用户6476008426:玩 eu4大明开局，先手就是北上西进灭瓦剌、河中、乌兹别克这些中亚游牧，直达彼尔姆，然后和莫斯科公国以乌拉尔山划界，要不然这些中亚国家200年后大清的时候都是俄国人的人力资源池，天天宣战我，不堪其扰//@幻想狂劉先生:是雷吉斯坦广场的神学院门前，这地方现在是这样（如图）。当时布哈拉人把俄军的头颅插在杆子上，立在神学院门口给老百姓围观。他们还不知道自己快要大祸临头了。浩罕、布哈拉和希瓦这三个小国家凭借地理屏障长年在中亚这个地方为非作歹，在19世纪以前，沙俄、清朝和波斯都拿他们没有太好的办法。沙俄、波斯都都出兵讨伐过他们，被恶劣的环境所击败。但沙俄完全控制哈萨克草原之后，他们的覆灭就只是时间问题了。 http://t.cn/AXbQxonQ
https://weibo.com/2155926845/5253316965303852
宫本喵 发表于 2026-1-10 15:35
好奇为什么阿拉伯征服没有从海上入侵印度，倒是**沿着海上路线传播到了东南亚 ...
东南亚小国过去被当地霸权主义国家满者伯夷霸凌，霸主信印度教，小国们纷纷改信绿以示不服霸权&彼此互相认可
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比起西征，不如吐槽航海
本帖最后由 Falrev 于 2026-1-10 19:43 编辑
鹿车荷锸 发表于 2026-1-10 16:46
这个问题从反向来看，我倒有点好奇，如果瘸子帖木儿不死，最远能打到哪里。 ...
不要把帖木儿的军事行动理解成，和蒙古帝国的成吉思汗和其子孙一样的游牧式征服。
帖木儿的方针更类似于罗马对迦太基撒盐式的战略性破坏式的征服(虽然罗马并没有对迦太基的土地撒盐，但对迦太基海运和贸易设施的破坏是实实在在的)。
首先，帖木儿对各个敌对势力地区的削弱手段都非常有针对性。在中亚波斯一带，帖木儿是真的撒盐了。因为当地缺水，需要引地下水耕种，所以作为水利设施的坎儿井是农业产出的基础。而帖木儿的军队就逐一填平这些坎儿井和管道，并掠走懂这些技术的当地工程师，使当地在帖木儿大军撤退后也无法恢复这些设施，最后也确实让伊朗地区的农业生产过了上百年才回复过来。
对于埃及马穆鲁克王朝，虽然此时巴格达还不是马穆鲁克王朝的领导，但帖木儿为了预防日后马穆鲁克王朝再扩张出来威胁自己，提前把巴格达城彻底拆毁，这次对巴格达的破坏远大于以前蒙古军队的屠城，之后巴格达就再也没恢复过来。
对于金帐汗国，帖木儿的方针彻底断绝丝绸之路给金帐汗国的贸易收入全部断绝。所以帖木儿完全毁灭了伏尔加河畔重要的欧亚贸易据点--金帐汗国的萨莱城，又远赴顿河流域，清除了意大利人建立的贸易据点。如此一来就切断了欧亚之间的陆上贸易，构成了之后欧洲大航海的动机之一。
在印度地区，对于德里苏丹国，帖木儿的方针就比较简洁明了了，就是直接减少人口，大开杀戒。这也是后来中亚刘皇叔巴布尔在中亚混不下去后，却能到印度开创莫卧儿王朝的原因，因为当时北印度早已很虚弱了。
所以相对比，蒙古人想做的征服新土地和人口，期间造成的破坏也只是征服过程中的一环。但帖木儿的行为，与其说是征服，不如说是提前对周边敌对势力进行预防式破坏，通过永久性降低这些土地的经济和人口承载力，消除他们未来可能的威胁。然而帖木儿死后，他的帝国就很快崩溃了，他的这些"未雨绸缪"并没有什么作用
对沙漠进军应该是仅次于对大海进军的抽象
杀仁小登 发表于 2026-1-10 15:02
前几天看到一种说法是在古代技术条件下只有一种模式可以支持西征，就是蒙古模式，蝗虫过境应图尽图，征服的 ...
不建立统治，过二十年就该东征抢宣称了
太大了治理难度也大，发个文都得十几天才到。地方官进个京跟去西天取经差不多了。
—— 来自 S1Fun
其实东大是从河南一路西征到打不出去的地方
征过了
现在准葛尔就是地名
https://p.sda1.dev/30/1e89ad7cd974870abbf97efe86edbf9d/image.jpg
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杀仁小登 发表于 2026-1-10 15:02
前几天看到一种说法是在古代技术条件下只有一种模式可以支持西征，就是蒙古模式，蝗虫过境应图尽图，征服的 ...
蒙古能成功，一半多也在于运气，连胜打穿了，如果遇到个硬茬堵几年，可能就过不去了
Jesusboom 发表于 2026-1-10 19:12
历史上，航海最发达的朝代是宋还是元还是明
元吧
元是中国历史上科技最发达的时期 以前汉唐之类其实跟欧洲中东关于科技还是有来有回
元就没争议了 直接世界第一
从中原开始的西征，左公就是补给极限的范例
再远的地方只能就地找补给，宏观上已经和中原无关的地方