近年来网络热议的石敬瑭幽云十六州空头支票说
本帖最后由 新屋 于 2025-11-12 09:34 编辑近年来网络上关于石敬瑭的讨论,出现了大量与传统史学相悖声音:“幽云十六州不在石敬瑭手里”“石敬瑭开空头支票”,甚至“石敬瑭是好人”。
一、辽军打下幽云十六州,非石敬瑭割让?
比如上个月网友惠示的一则视频:
https://www.bilibili.com/video/BV14P41127oj?t=279.9
视频作者说赵德钧卢龙7州是被辽军迫降没问题,但是其他:
8朔州:振武军辖区,天福元年石敬瑭以安审晦为振武军,天福二年割让与契丹,更名顺义军。(《旧五代史》中华书局1976年卷123页1716)
9云州:彰国军辖区,天福二年石敬瑭割让与契丹。吴峦率城中军民抵抗契丹,石敬瑭亲自下诏召回吴峦,解除武装,云州正式归顺契丹。(《旧五代史》卷95页1267)
10应州:天福元年石敬瑭即位,将应州节度使尹晖调离,应州和寰州正式归属契丹。(《旧五代史》卷88页1154)
11寰州:同应州
12新州:威塞军辖区(包括13妫州14武州15儒州),天福二年割让与契丹。节度使翟璋被安排攻打不肯归顺契丹的云州。(新州在《旧五代史》卷95页1268;寰妫武州儒见《五代会要》上海古籍出版社1978年卷24页383更直观)
16蔚州:原本石敬瑭辖区,早在割地前,守将张彦超不满石敬瑭成为他上司,遂举城投降契丹。(《旧五代史》卷129页1706)
以上都是卢龙之外的9州割让前石敬瑭安排人士驻守留任的记载。而且早在唐明宗时期,石敬瑭就已经被任命【河东节度使,兼大同、彰国、振武、威塞等军蕃汉马步总管】(《旧五代史》卷43页页596)
尤其云州军民不愿意入辽,在吴峦领导下自发抵抗契丹军半年,被石敬瑭多道圣旨调走吴峦并解除武装。
二、石敬瑭是受害者迫于生计无奈卖国?
这种说法的依据是唐末帝对石敬瑭的不信任,迫使石走上反叛道路。
关于石敬瑭为人,我举几个案例
1、竹竿习战:唐明宗听说有两个百姓用竹竿演习战争,于是令石敬瑭去处理这宗案子,石敬瑭处死了这两名百姓。后来有人上奏说那两名百姓是儿童,皇帝得知后大呼离谱,下诏反省并抚恤死者家属。 李嗣源不知道实际情况,但石敬瑭作为实际执行者明知道对方是幼童,典型的草菅人命。(《旧五代史》卷39页533)
2、唐闵帝数十人出逃,欲劫持石敬瑭,结果闵帝身边的人全部被石敬瑭杀死。(《旧五代史》卷45页622)
按道理,闵帝此时出逃等于丧家之犬,求救于石敬瑭都来不及,哪来的理由和胆量去杀石敬瑭?点校者都忍不住感慨实录为石敬瑭掩过饰非太甚。(《旧五代史》卷59页1322)
薛史石敬瑭本纪的史源是晋高祖实录,实录说李从珂不断猜忌谋害石敬瑭,被逼无奈下石敬瑭只好借契丹之力救命。
然实录多是为尊者讳的产物,述史的事后设计感很重。薛史贾纬传更是直言实录作者记载的实录多不实,笔削春秋任情褒贬。(《宋本册府》中华书局1989卷562)
中华书局点校旧五代史的出版说明也批评了薛史对实录不假甄辨的照抄(文献学考据学角度看这也是薛史最大优点之一),对厚颜无耻石敬瑭居然没半句批评。(《旧五代史》出版说明,页10)
将刘知远塑造成“抗击契丹的民族英雄”也是薛史沿用实录的产物。事实上刘知远一直在养精蓄锐阴谋夺国,对契丹更是象征性的打击,真实目的是进中原当皇帝。
对于石敬瑭一直被李从珂猜忌的记载,我举几个关于李从珂的事例:1李从珂没有像李存勖李嗣源那样猜忌对先皇的诸子进行政治清洗。2楚匡祚残杀李从珂的儿女,李从珂即位后没有处死凶手,只是将他流放3房知温酒后失态用刀威胁李从珂,事后李从珂也没有对他治罪4石敬瑭来朝,李从珂并没有杀他,石敬瑭安然无恙的回到河东。
关于李从珂的宽大事例有很多,连杀害子女的仇人都能宽恕死罪,更没理由对石敬瑭这个战友处处刁难。李从珂要石敬瑭移镇那就真的是移镇,毕竟之前李从珂没有出尔反尔杀过人,也没有失道的记载(除了刚进京犒赏军队)。但是石敬瑭一直拒绝移镇并养精蓄锐,目的再明确不过了,就是太原险要且兵强马壮。矛盾一步步升级最终导致双方兵戎相见。
李从珂派军队去镇压石敬瑭,按理说十拿九稳,但是他**低估了石敬瑭和赵德钧的下限(如果赵德钧从飞狐口攻击契丹,则大概率是契丹和石敬瑭被一锅端。刘德光面对石敬瑭桑维翰的哀求一度犹豫不决,就是最担心赵德钧的幽州军队抄后)。而赵德钧之所以竞标输给了石敬瑭,是因为他**低估了石敬瑭的下限。(当然李从珂君臣对契丹外交态度强硬也是失招之一)
李从珂石敬瑭等等五代很多皇帝任内都表现出宽厚政策,这样做的动机并非出于心善,而是因自身统治基础非常不稳固考虑,不愿意树敌太多。
三、北宋对辽夏作战颇多不力纯是宋军实力太菜,毫无石敬瑭割地责任?
热议的北宋无力夺取十六州在传统史学中过度推诿给石敬瑭割地,但是也不能说跟石敬瑭一点责任没有。毕竟石敬瑭联合契丹彻底改变了幽云地区原有的传统军事/权力结构,确实给后世王朝攻略幽云地区增添了许多额外困难(这不同于网友们举例的“汉唐也不是天生拥有幽云十六州”,虽然北宋自己的军事制度问题更大,但是北宋面临的边防情势也完全不同于汉唐时期,不可同日而语)
很多网友以汉唐攻击匈奴突厥为参照,抨击“挫宋”。但是他们没考虑到汉唐的匈奴突厥吐蕃都具备游牧军队的一些天然限制条件如1军事行动基本只能发生在秋冬2控制的游牧人口维持在数十万等等。 所以汉唐时期对线的北方游牧军队打法都是以劫掠为主、打完就跑的方式,基本不会让战事拖延到春夏,避免人员驮畜出现大量伤病。 掌握这些规律,中原王朝是可以对游牧民族实施有效的军事抵御。
而北宋面临的情况就大不一样了。首先幽云十六州是天然的屏障,在很多读者的概念里以为是指纯地理天险,殊不知幽云十六州抵抗游牧的主要因素是“人”。这里的人好战尚武,千百年的抵抗经验,他们骨子里就是反游牧侵略的。(所以石敬瑭下令割地交付时候,以云州为首的州郡人民仍无视石敬瑭命令,自发的抵抗辽军) 且幽云十六州人口总计约200万,这份体量是历史上漠南漠北任何游牧帝国的数倍,拱手让人,使得辽国的国力也是数倍于匈奴突厥巅峰时的体量。 幽云十六州的作用除了地理天险,更是中原王朝的重要兵员地,结果人力物力都成了资敌。 石敬瑭不仅割让交付还协助契丹管理统治,帮助契丹更快消化掉幽云地区。(不光石敬瑭,还有赵德钧父子也为契丹吞并卢龙提供了大量便利)
而且早在晋梁争霸时期,契丹就已经有了养肥的迹象:李存勖吞并卢龙后,将大量军人调到晋梁战场,导致卢龙本地力量空虚,阿保机趁机吞并了平州营州甚至将周德威围困在幽州。其后几年,契丹甚至兵锋深入河北腹地镇定。通鉴里关于李存勖多次大破辽军,其事迹多是夸大其词甚至子虚乌有。这个原理在古代已有学者注意到(《宋朝事实》中华书局1955卷20页313)。
最后就是北宋自己的制度问题,众所周知赵匡胤为了不重蹈覆辙步五代短命的厄运,在后周的基础上更近一步削弱地方加强中央,打压杨业郭进等传统武人,重用曹彬潘美等监军性质强的人担任主帅。 (李从珂石重贵柴荣等人的前车之鉴都说明了二五仔远比契丹要可怕)导致北宋国力优势很难充分转化为战争优势。
有了幽云十六州的汉地资源、技术和人才,契丹开始具备大规模标准化的武器铠甲生产和装备,游牧民族的骑兵开始呈现重骑兵趋势,铁林铁鹞子等词汇越来越多出现在描述辽军形态的史料中(在以前铁器都是被政策限制出口)。以往游牧民族需要动员漠南的轻骑兵跨越山脉进入中原,现在辽军在幽州常驻,出门就可以拼刺刀。 游牧政权的军事入侵成本极大降低,对应中原政权边防成本急剧上升。加上近世王朝走保守主义的华夷之辨和重文轻武,军队里番兵番将比例远低于隋唐这些中古王朝,战斗力较中国中世纪明显下降。
按魏特夫分类,五胡十六国及安史政权都属于“渗透王朝”,辽金这种本不谙熟汉地政治与文化传统的“征服王朝”也具备了渗透王朝的许多特征。关于“征服王朝”与“渗透王朝”的不同特征,魏特夫在《中国社会史——辽(907-1125)》总论中有系统论述(见王承礼编:《辽金契丹女真史译文集》,长春,吉林文史出版社,1990年,第1~44页)
五代以后,中原王朝面对的不再是一个季节性的边患,而是一个在政治、经济、军事上都更为强大的、兼具游牧战斗力和农耕治理能力的“二元帝国”。游牧民族入主中原从一个低概率事件变成了现实常态。可以说,石敬瑭的这一举动,打破了持续千年的“胡骑南下,秋来春去”的攻防模式,使得北方游牧政权获得了长期经营中原的战略支点、物质基础和治理经验,重塑了此后四百年中国近世历史的走向。
我记得石敬瑭不是汉人
—— 来自 vivo V2520A, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha Marseille 发表于 2025-11-11 09:38
我记得石敬瑭不是汉人
—— 来自 vivo V2520A, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha
没毛病,沙陀人。 这个问题能成大患核心还是接下来的王朝开局就太菜鸡,没能真正统一汉地核心区 主要还是杜重威,本来后晋跟契丹人打得有来有回,几次野地硬打都不吃亏 原来wb见过姨学分子拿石敬瑭鼓吹汉奸也能爱民的,成zz狗哨了 源头是这篇论文《利益权衡下的政治取舍:从燕云诸州的实际控制权看石晋割地的政治考量》 WayAiyu 发表于 2025-11-11 10:11
@Marseille
没毛病啊,给他洗地的那个拿富婆包养吹嘘又被甩了的有点意思研究所也不是汉人,这不是英雄惜英 ...
有点意思研究所还有被富婆包养的故事?细说 风尘遗梦 发表于 2025-11-11 10:23
源头是这篇论文《利益权衡下的政治取舍:从燕云诸州的实际控制权看石晋割地的政治考量》 ...
可能是参考了这篇文章,他对蔚州的解述就挺明显。
这论文分析政治考量所以没提吴峦云州事,所以视频作者大概是不知道石敬瑭上位后还有解除云州武装一事。 近有袁世凯同意割让东北而暗中扶持土匪打冷枪,以达明着割让,实则占有的说法 本帖最后由 213专用 于 2025-11-11 11:39 编辑
我的评价不就是北宋打不回来所以把锅全扣给了石敬瑭,从唐完了到五代丢了一大堆地,单纯去骂石敬瑭我觉得很弱智,石敬瑭也只是单纯打不过而已。
北宋要是能把幽云打回来,这个问题就不是问题,后面北宋自己都对契丹妥协了,那肯定得给自己找补。
风尘遗梦 发表于 2025-11-11 10:23
源头是这篇论文《利益权衡下的政治取舍:从燕云诸州的实际控制权看石晋割地的政治考量》 ...
该文作者估计在学界也被骂了,她后一篇继续讲石敬瑭的论文,疯狂找补,说石敬瑭应该被唾弃自己没有翻案的意思 章文元 发表于 2025-11-11 10:50
有点意思研究所还有被富婆包养的故事?细说
据说是内蒙的云家 风尘遗梦 发表于 2025-11-11 14:42
据说是内蒙的云家
这还跟云家扯上关系?所以说是啥情况? 唐以后,元明以前,就是太菜啊,我觉得毋庸讳言,骂儿皇帝的同时不耽误承认当时的中原政权就是上不了台面 因为宋太菜了,总要找理由补,如果幽云对于北方真这么不可逾越,后面阿骨打 怎么把幽州打下来的,你宋从南捅背后都没成, 事实上就是契丹自己就能打下来,石敬瑭根本就守不下 说到底,大唐死了,他的继承者有北宋,大辽,西夏,整体上应该把这三个都视为正统,而不应该只认为北宋才是。 北宋和辽是真的可以说兄弟国家后来反目成仇,要到南宋和金才是儿皇帝世仇 本帖最后由 酒瓶止迁 于 2025-11-11 17:03 编辑
AgentZiGZAG 发表于 2025-11-11 09:51
没毛病,沙陀人。
旗人当汉奸罪加一等!过去老百姓朴素的民族观,现在歪曲成啥样了……
强势王朝野战打得赢游牧的,大多都是败在补给线问题上
所以打幽云有补给线问题吗?
野战打不过就是菜 不过说起来正经论辈分的话石敬瑭好像确实是耶律德光子侄辈? 酒瓶止迁 发表于 2025-11-11 17:02
AgentZiGZAG 发表于 2025-11-11 09:51
没毛病,沙陀人。
沙陀人和契丹人不都是大唐的碎片,你要么都当自己人,要么都当外人。不然说别人罕见不是很说不过去吗 就是李从珂太要脸,他要是先割地,把石敬瑭按死,再慢慢卧薪尝胆,也就没有后来的事了。
—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha diohanmilton 发表于 2025-11-11 18:00
就是李从珂太要脸,他要是先割地,把石敬瑭按死,再慢慢卧薪尝胆,也就没有后来的事了。
—— 来自 HONOR...
李从珂根本不用割地,甚至都不需要联姻或交人质,只要态度上对契丹使者礼貌客气些,契丹都未必会出兵帮助石敬瑭。(尽管幽云十六州是一份泼天富贵,但契丹不具备管理中原州郡的经验技术,对占领幽云十六州的意愿并不是特别强,对石敬瑭计划周全性也持怀疑态度,且更不放心赵德钧的为人。一旦赵德钧反悔率兵包抄飞狐口,入塞的辽军都未必能活着回去) 呀~~~呀嘿! 发表于 2025-11-11 17:55
给杨广翻案,给石敬瑭翻案,给蒋介石翻案,翻你妈
不过顶楼那个UP主有这个视频:六大罪人系列(5):** 蒋介石
本质大宋黑 AgentZiGZAG 发表于 2025-11-11 09:51
没毛病,沙陀人。
编五代史的时候已经没人清楚他是什么族了,不过肯定不是沙陀族,他要是沙陀族不至于特地说他民族存疑。
汉人的可能性也几乎为零。
大概率是昭武九姓里的石国人 宋的问题其实跟晋隋差不多,不是一个从无到有的政权,是靠军事政变上去的。那么你要么就跟隋文帝杨坚一样,在自己上位的这个阶段把主要外患给摁死,要么只能。。
内部你必须让出足够多的利益去协调矛盾,因为你的建立就在这些妥协上。
宋的战术能力不错,骑兵的数量还有规模其实都比两汉初年,唐明初年的好而多。但就是打不了持久战。
赵二并没有足够的军事能力来操盘这种国战,那么他也就没有足够的威望玩古典军国这一套。宋的破局之道就在于赵大能够活久点,并且亲自指挥跟常遇春一样打赢北伐燕云之战。
不过对面的辽其实也好不到哪去,开国时期也就是趁藩镇内斗进来过了把皇帝瘾,结果还搭上了 骆驼战神的命,打完这一战基本上锐气已失。后面这两一起烂也是符合规律的事情了。 EP3 发表于 2025-11-10 23:11
事实上就是契丹自己就能打下来,石敬瑭根本就守不下
东面赵德钧投了,确实守不住。中间武新妫儒几州人口已经很少了,东面卢龙没了被两边包夹,确实很难守。
但西面大同盆地周边的朔寰云应蔚不一样,一个孤立无援的云州契丹人就围了半年围不下来,还要摇石敬瑭过来下诏献城
山西北部各州肯定能守的。虽然因为人口逐渐凋敝,加上中央动荡不断,契丹不是完全没有机会攻进去,但没有石敬瑭绝不会这么简单就能拿下。 丸山之上缤纷彩 发表于 2025-11-11 19:54
知乎皇汉现在和宋粉合流,把大唐又打成团结人王朝了
想起某几个鉴证up里各种“xx不代表皇汉,真正的皇汉balabala”
让我想起了10多年前的“极端化Xx和温和派xx” 本帖最后由 新屋 于 2026-2-11 16:42 编辑
acalephs 发表于 2025-11-12 04:11
东面赵德钧投了,确实守不住。中间武新妫儒几州人口已经很少了,东面卢龙没了被两边包夹,确实很难守。
但 ...
给石敬瑭“洗地”的常用理由就是“守不住”。
他们忽略了我文中提到的历史上游牧政权的南下入侵呈现很明显的季节规律性,且劫掠破坏完就跑,不常驻。如果石敬瑭不干预,即便边镇被契丹人在秋冬马肥之际攻陷,待春暖花开辽军撤退后,中原军民还可以返回修补工事恢复生产。 但是石敬瑭为契丹人提供了法理和技术等等游牧政权不具备的长驻并管理中原条件,开启了游牧政权入驻中原的常态。(按魏特夫分类,五胡十六国及安史政权都属于“渗透王朝”,辽金这种本不谙熟汉地政治与文化传统的“征服王朝”也具备了渗透王朝的许多特征。)关于“征服王朝”与“渗透王朝”的不同特征,魏特夫在《中国社会史——辽(907-1125)》总论中有系统论述(见王承礼编:《辽金契丹女真史译文集》,长春,吉林文史出版社,1990年,第1~44页)
有了幽云十六州的汉地资源、技术及交通便利,契丹开始大规模标准化生产装备武器铠甲,游牧民族的骑兵开始呈现重骑兵趋势,铁林铁鹞子等词汇越来越多出现在描述辽军的史书中(铁器在以前被政策限制出口)。以前游牧民族需要动员漠南的轻骑兵翻越山脉进入中原,现在辽军在幽州常驻,出门就可以拼刺刀。 游牧政权的入侵成本极大降低,对应中原王朝的边防成本急剧上升。
加上近世王朝走保守主义的华夷之辨和重文轻武,军队里番兵番将比例远低于隋唐这些中古王朝,战斗力较中国中世纪明显下降。
五代以后,中原王朝面对的不再是一个季节性的边患,而是一个在政治、经济、军事上都更为强大的、兼具游牧战斗力和农耕治理能力的“二元帝国”。游牧民族入主中原从一个低概率事件逐渐变成了现实常态。可以说,石敬瑭的这一举动,打破了持续千年的“胡骑南下,秋来春去”的攻防模式,使得北方游牧政权获得了长期经营中原的战略支点、物质基础、治理经验,重塑了此后四百年中国近世历史的走向。
这楼里怎么还有人在输出价值观,这么想输出的话,满清那个楼很合适你们,要鉴证就去那边吧。在外面对线对线不了,跑小地方来嚎有意义嘛。
页:
[1]
2