双人技就是TOV [名字忘了]技能的演出强化版，而后者在boss战中的作用是造成显著伤害
所以抱怨一下开倒车的双人技没什么问题吧
本帖最后由 qiyu1234 于 2025-11-2 21:28 编辑
电风扇 发表于 2025-11-2 21:21
双人技就是TOV [名字忘了]技能的演出强化版，而后者在boss战中的作用是造成显著伤害
所以抱怨一下开倒车的 ...
FS（fatal strike）
实际上连发动条件都开倒车了
FS的条件是根据术技属性设计了一整套逻辑的
其实破晓的BS有点像 V的FS+R的双人秘奥义
破晓的BS因为没有针对性框架设计，条件里甚至还有个残余HP的硬性条件（杂兵战），属于是倒车开到姥姥家了
你们也太爱破晓了。。。那么多年了 我连破晓基本的战斗系统都忘的差不多了 我只记得当年操作最多的是法师和女主角 并没怎么轰霸
轮椅与否，其实不影响游戏好不好玩
仅以我个人来说，就最近的明末，更新过后轮椅挺多了吧，但是玩法也很多样，就有让人去尝试的动力
反观某大厂的 15 战斗系统真是一坨没啥玩的，不用增幅剑来回戳减少战斗时长是嫌我自己时间太多了吗，毕竟我打了五套完整的奖杯呢
另外就是有多周目收集 or 打奖杯的时候，轮椅能够节省不少时间
所以我觉得轮椅不轮椅没问题，如果一个游戏会有所谓的因为轮椅受到了根本性破坏，我觉得游戏本身就有很大问题
轮椅充其量来说是在这个游戏框架里找到最效率化的解或解之一
本帖最后由 熊边上 于 2025-11-2 09:36 编辑
alucardcz 发表于 2025-11-2 01:24
没懂 玩个单机游戏过了就是过了 为什么要管别人怎么过的
你这么说到头来不就变成了前面漏油说的优越感作 ...
因为现在不是大家自己闷头玩游戏的时代，太多人会在网上指点江山，满地云哥都会张口就来的时代
所以就会很容易看到本来在好好玩/讨论如何正攻，哪里设计如何，跳出来一些人说这里不就是xxx吗。为什么不xxx，很烦
当这部分玩家习惯有轮椅后，尤其是收益极高的轮椅后，遇到一个没有轮椅，或者轮椅收益很低的游戏，就开始喷“垃圾游戏”，更烦了
玩家本来就渴望轮椅（功利角度）这属于一个愿打一个愿挨
本帖最后由 大耳兽 于 2025-11-3 01:49 编辑
有个rogue叫小骨英雄杀手，一开始我很喜欢里面的冰河头骨，因为有个build可以缩短冰箱（无敌）的cd，玩起来容错率很高但是打起来并不快。结果某次更新游戏官方把冰箱这个技能和另一个叫“复制复制”的强力道具删了。导致我现在一提到这个游戏就是猛猛差评。啥必棒子就喜欢用网游思维去做单机，真恶心。
我脑海里想到的是初版的名刀月影，
虽然法环里我也试过其它像老寒腿、双小曲跳劈、调香瓶之类的各类轮椅，
但他们要么不优雅（老寒腿）、要么成型困难（跳劈出血流）、要么干脆是BUG（调香瓶），
只有月影，入手又简单、出招又帅气、无脑又泛用，
我不好说它是否摧毁了我的游戏体验，
但我必须指出，如果它没被削弱，它会接管我的法环生涯的大部分时间。
由此我提炼出招式的强、赖、帅三角关系。
有些招强，有些招赖，有些招帅，
好的游戏应该让这三种属性均匀的分布在所有招式/系统/武器里，
这样喜欢爽按的玩赖招，喜欢强度的练强招，冷门真爱的玩帅招，各取所需。
又强又赖就可以归类到轮椅里。
虽然我觉得出现简单操作打出大额伤害已经可以算是严重的设计失误了，
但又强又赖通常也不会让游戏变得无趣，反而能扩大轻度受众。
真正极速消耗游戏体验、摧毁谈论环境、让任何其它流派变得鸡肋，让游戏变得乏味的招式，得是像初版月影这样又强又赖又帅的。
像法环这样除开动作还可以体验探图的大体量游戏但能被这类招式拍平体验，
那么如果这种只用复读就能帅气通关的招数出现在一个小体量的独游中，想来必然会是游戏性的灾难。
因此，我结论是轮椅不会让游戏无趣，但伪装成跑车的电动轮椅会。
alucardcz 发表于 2025-11-2 21:49
你们也太爱破晓了。。。那么多年了 我连破晓基本的战斗系统都忘的差不多了 我只记得当年操作最多的是法师和 ...
轰霸是打不过去才需要手操开启的技能 就跟星海6的男主的大砍刀一刀斩一样 但星海6比破晓要好玩太多了
如果是要相当辛苦才能弄出来的轮椅还是挺合理的
总有相对最优的强招
好游戏可以让弱一点的招不至于成为废纸
—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha
反轮椅的观点在互联网上很容易滑坡成你不能用任何道具、任何强化技巧、只能用初始最垃圾的装备才叫通关，不然就是逃课
另外轮椅也分三六九等，像猎天使魔女那种直接给你发作弊道具我觉得是最没水平的，我觉得罗丹战如果允许你使用一键连招、自动闪避的道具，肯定没有到网上学了套时钟逃课打赢来得爽
经典直剑翻滚哥跑来act帖子找场面，然后魂批跟着被骂了
不如说给玩家发轮椅已经是一些毫无动作游戏基因的魂hate游戏最后的遮羞布
亦或者说有的游戏除去轮椅就没什么称得上有趣的部分
倒是又有些老资历动作游戏相反，明明有极度充裕的动作内容却还是在“低难度简单得没乐趣，高难度难得没乐趣”之间左右为难。也是一种相映成趣
当年忍龙2超忍不用那几个强力武器和饭刚落我是打不过去的
本帖最后由 大耳兽 于 2025-11-3 11:41 编辑
有一说一，我在毒死盖尔/摔死火焰巨人/米塔恩的视频下面也没有看到有人蛐蛐轮椅的，可能机制杀不算轮椅吧。
不聊动作游戏的话，杀戮尖塔的观者算不算轮椅，好像也没有人说不许玩紫皮人。
ff7rb即使有轮椅依然是arpg战斗系统历史第一
就是喜欢双手大剑砸趴敌人的魂1，大型棍棒砸趴敌人的魂2，亚特拉斯巨剑撞翻敌人的魂3。不能击倒敌人的重武器没有存在的必要。
有很多轮椅是制作组故意加的，比如明末的制作人与玩家交流的时候也用过轮椅这个词。还有很多轮椅是游戏平衡性有问题，是意外，这种情况通常会被后续补丁修正。
所谓的轮椅或者简单粗暴的套路本身并不会多爽，如果这个游戏让你不需要通过攻略或者反复尝试，自然而然找到轮椅从开头用到结尾，那一般这游戏就是个割草游戏，爽也是割草本身的爽。
轮椅能爽需要前提的是正常玩游戏引导你使用的套路在游戏过程中会遇到一定的挑战。你拿起了轮椅一路砍瓜切菜畅通无阻的体验和之前惯用的方法遇到的困难之间的落差才是轮椅提供的爽。
很简单，看轮椅到什么程度，不丧失挑战性也不破坏关卡设计的轮椅，就是能提升体验的
忍龙鬼泣也经常有人喊轮椅招式，实际上就算用了也不能无脑通关，本质上只是提供了较为通用的解法。还能让新人应付更多情况，体验肯定是上升的
我觉得轮椅合理的应用场景是帮助玩家快速上手游戏系统以此给玩家带来爽感和探索欲，最终玩家为了获取更深层次的乐趣主动放弃轮椅，放我自己身上就是风神3，没风神三的超强削精我仁王一估计都打一半弃坑，更不用提二和三了
本帖最后由 eilot 于 2025-11-3 15:37 编辑
又想起356/357的馬上風雷笛的組合
雖然357稍為削了其效果，但因為此兩作都是全角色能用全武器，而動作模組是看武器
所以任何角色使用全武器平A及C技都沒太大分別
只要拿到不會被打落馬的絕影(沒記錯嗎?)，和組出同時有風(能破防)和雷(能強制麻痺一段時間)的笛子
就能純白板角色或用錢直接升滿級，再直接打最高難度及修羅難度，直接拿自己的第4/5武器
當時我就是不停重複這樣刷，都去到作業式收集在主線及傳奇關卡刷武器就算了
madcow 发表于 2025-11-2 15:55
制作组完全不加控制的话玩家很可能会积极毁掉自己的游戏体验。指“随便把积木从大的那个洞塞进去甚至直接 ...
HD2实机匹配根本看不到几个用反器材，别看几个小团体吹的起劲，玩家上手后自然会知道什么好用
—— 来自 鹅球 v3.3.96
真无任何门槛的话就比较无聊了
大多数人还是喜欢有点挑战但不多的那种动作游戏
你们还是太爱破晓了，轰霸这个技能当轮椅是完全不够格的，站桩，输出极低，勉强做为霸道灭封启动器。
说真的最轮椅还是火剑，当年官方搞那个rta直播，复读了几个小时的魔王炎击破愣给我看睡着了
落地吸魂和大天升算轮椅吗，不用根本打不过最高难度和挑战任务算不算设计失衡
什么程度才配叫轮椅，到次元斩/大剑黄金酒这种程度？
我觉得提升游戏体验还得是操作符合直觉并且手感回馈优秀
玩的下去的游戏才能算好玩吧，可以不用不能没有
司马千晶 发表于 2025-11-3 17:13
你们还是太爱破晓了，轰霸这个技能当轮椅是完全不够格的，站桩，输出极低，勉强做为霸道灭封启动器。
说真 ...
…………轰霸斩这三个字出现的时候本来就强绑定霸道灭封
本体纸面数据最强的两个卖血技就是刚华和霸道
放大镜 发表于 2025-11-3 20:00
…………轰霸斩这三个字出现的时候本来就强绑定霸道灭封
本体纸面数据最强的两个卖血技就是刚华和霸道 ...
没有强绑哦，魔神剑双牙远距离派生甩出去就是了，轰依旧上不了桌。
司马千晶 发表于 2025-11-3 21:34
没有强绑哦，魔神剑双牙远距离派生甩出去就是了，轰依旧上不了桌。
这个你恐怕得对造“轰霸斩传说”这个梗的人讲，我上边的回复并不是要给轰霸斩翻案
翻了下旧帖，我当时的看法大体上是这个样子的
https://stage1st.com/2b/forum.ph ... =146&authorid=73066
轰霸斩这个梗的原出处好像还真是单纯只用这一招
因为那个梗图里 霸道灭封甚至还是暗的（没学会，而且这招也确实是后期学会的）
已经做成的东西尽量不要去动，单机游戏更新就要尽量的作加法，别发癫作减法吃力不讨好这点是常识。要听网上唬逼那上古游戏多的是N条命，无敌秘籍这些是不是一直再破坏“游戏大神”的体验了🤔
靠自己发掘出来的赖招轮椅就好玩，别人告诉你的就不好玩，或者是别人告诉你一个赖招（高性能招式），自己经过理解之后开发出其他赖招也算一种乐趣，我觉得使用高性能招式以及各种里技玩游戏也算是单机游戏的乐趣之一，反而pvp游戏无所谓，因为不管你用不用赖招，总能碰到实力和你差不多的对手
赤井稻妻 发表于 2025-11-4 08:43
靠自己发掘出来的赖招轮椅就好玩，别人告诉你的就不好玩，或者是别人告诉你一个赖招（高性能招式），自己经 ...
自己开发出来强大的组合肯定是好的，但现在的多数玩家情愿上网抄答案
我算是每个游戏都会自发去找性能玩法的功利玩家了，但是玩到某些官方修改器的时候还是会特别难绷地把它封印掉，真就闭着眼睛按一个键就赢了
忍龙1、2高难度想容易点就只能落地吸魂UT，如果想玩点花样多半会死的很难看。
勇气太刀算不算轮椅