偏个题，虽然现在政府“公信力”极大提升了，但“转基因”进入公众视野的时候，基本也是“公知”泛滥、“钱”比“权”重、“下辈子美利坚”的时代，那时候政府“公信力”真的不怎么高，别说质疑、甚至有时根本不在意政府。
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不是说用转基因种子，就必须用配套的农药和除草剂，而且用过之后，地里有一段时间不能再种非转基因作物？
这些言论本质目的也是卖有机赚钱，他们也知道转基因推广的必然性，然后借此赚钱。
他们其实不会真的鼓动去限制转基因，转基因在市场存在才是他们的利益最大化。
OVOVO 发表于 2025-10-14 01:40
知道垂直农场成本多高吗，就出来吹
人家都市农业所明算账的3度电一公斤
你要算建设成本你咋不把转基因菜的实验室成本算上，都市农业所的快递架怎么都要比转基因的坛坛罐罐便宜吧
本帖最后由 洛拉斯 于 2025-10-14 08:18 编辑
xuanwu_lei 发表于 2025-10-14 08:08
人家都市农业所明算账的3度电一公斤
你要算建设成本你咋不把转基因菜的实验室成本算上，都市农业所的快 ...
3度电1公斤，哥们你们位面不存在能量守恒吗？
连蔬菜这种高含水量的植物都要至少7度电1kg
粮食作物现在用电照明生产得起飞
植物合成1kg有机物需要消耗的光能在40mj左右，不算损耗你折算下这个是多少度电
xuanwu_lei 发表于 2025-10-14 08:08
人家都市农业所明算账的3度电一公斤
你要算建设成本你咋不把转基因菜的实验室成本算上，都市农业所的快 ...
这是人工光照的额外的开销，不是全部的成本。
本来太阳是不要钱的。
真要比成本，先考虑下房租和地租的差价。
新屋 发表于 2025-10-13 20:54
没有用。
我爸妈至今每周不辞辛苦开车到农村买粮食，再有理有据的说辞也进不到他们心里。
与当年伟人一句话 ...
既然国外技术强，那应该吃转基因啊
OVOVO 发表于 2025-10-14 01:42
你当你没吃过转基因菜
出差的时候肯定吃过，那点亮还是能把抗虫蛋白排掉的
本地这种市政维护都是半夜撒种子然后二环高架三角梅就开满了的气候，豆腐搬成肉价钱的冷链转基因菜真的打得过进城农民在烂尾房草坪里捡种的菜吗
larry1 发表于 2025-10-13 20:28
我觉得没有证据说明有危害，已经足够了。
这个事是没有办法证伪的。你怎么证明水没有危害，你怎么证明氧气 ...
香烟在几十年的时间里也没有证据证明有危害
—— 来自 S1Fun
洛拉斯 发表于 2025-10-14 08:09
3度电1公斤，哥们你们位面不存在能量守恒吗？
连蔬菜这种高含水量的植物都要至少7度电1kg
就是泥潭吹爆的在和田种菜的杨其长算的，你觉得不守恒你找他去
ymm1030 发表于 2025-10-14 08:21
香烟在几十年的时间里也没有证据证明有危害
—— 来自 S1Fun
那可比香烟简单多了
香烟成分可太复杂了，不同烟叶处理工艺，不同助燃剂带来的不同烟头温度，成分都是不同的。
现在都没办法确认每一种成分
但是转基因没那么复杂，那就几个片段对应几个蛋白，而且基本都是自然存在的，比如BT，苏云金杆菌本来就是有机农业非常热衷的抗虫手段，这时候就不说沾了的不能吃了是吧。
xuanwu_lei 发表于 2025-10-14 08:27
就是泥潭吹爆的在和田种菜的杨其长算的，你觉得不守恒你找他去
人家原话是什么？
sellboy 发表于 2025-10-14 08:10
这是人工光照的额外的开销，不是全部的成本。
本来太阳是不要钱的。
是长期失血的农业补贴便宜还是送几栋楼再把园区电价按民电打包便宜？
xuanwu_lei 发表于 2025-10-14 08:30
是长期失血的农业补贴便宜还是送几栋楼再把园区电价按民电打包便宜？
你可以算呀。
几栋楼的产出对应几百亩地吧。
问题是最后引起轩然大波的黄金大米不是转淀粉而是转维生素A。
洛拉斯 发表于 2025-10-14 08:29
人家原话是什么？
https://p.sda1.dev/27/0b00a4a651fe08dd3ec7543ee94cf63f/image.jpghttps://p.sda1.dev/27/d4722ec40d53b8205ac99bed48265bd0/image.jpghttps://p.sda1.dev/27/662d3f60335b9f89915d9ea863624b0f/image.jpghttps://p.sda1.dev/27/139a7c0f310d7e6220fd34fe93cf9d50/image.jpghttps://p.sda1.dev/27/95659cef5b7607aef9c9a89808b61b3a/image.jpg
转基因能危害不是不可能，不过先弄出插入朊病毒类似物蛋白的菜行不行。
本帖最后由 洛拉斯 于 2025-10-14 08:39 编辑
他说得没错，你理解错了
蔬菜含水量高，目前技术是7度电1kg
主要损耗还是照明效率和植物生长效率，有进一步优化空间
但是这个不是全部成本，蔬菜水培补光很高成本在营养液上
你别理解3度电1kg=1.8元1kg蔬菜就行了
更别说主粮这种低含水量高有机物的食物了，目前起码70度电1kg大米，还不算其他成本
转基因这事，我生物硕士的朋友都信，他表示鬼知道这些玩意打碎了进身体会不会有影响
圣血天使 发表于 2025-10-14 08:43
转基因这事，我生物硕士的朋友都信，他表示鬼知道这些玩意打碎了进身体会不会有影响 ...
不奇怪
化学可能说一下原理也许能说通
生物的那就靠实践，小鼠猴子人。
sellboy 发表于 2025-10-14 08:27
那可比香烟简单多了
香烟成分可太复杂了，不同烟叶处理工艺，不同助燃剂带来的不同烟头温度，成分都是不 ...
你看，我给你举了例子你又说这是特别的，我有啥好说的。我并不是说转基因就一定有害，但是你的这种推理方式是有问题的。当然，最终还是回到屁股，讨论这种话题就没啥意思。
—— 来自 S1Fun
ymm1030 发表于 2025-10-14 08:48
你看，我给你举了例子你又说这是特别的，我有啥好说的。我并不是说转基因就一定有害，但是你的这种推理方 ...
人类目前基因编辑能力没那么强，改动都很小。
自然界物质复杂多了。
所以不是特例，就是所有的转基因都远不如一个自然物质情况复杂。
本帖最后由 xuanwu_lei 于 2025-10-14 08:54 编辑
洛拉斯 发表于 2025-10-14 08:37
他说得没错，你理解错了
蔬菜含水量高，目前技术是7度电1kg
这时候又不相信工业化的规模效应了
春节的时候我就找自己认识的业内人士调研过集装箱农业工厂，现在营养液和光照早就不是成本大头了，成本大头是空调——即使这样现在农业工厂的成本也不过是寿光大田菜的4倍，这还是在寿光大田公司不顾土壤板结拿化肥水漫灌的情况下
ymm1030 发表于 2025-10-14 08:48
你看，我给你举了例子你又说这是特别的，我有啥好说的。我并不是说转基因就一定有害，但是你的这种推理方 ...
我是觉得香烟这个例子确实不好，拿来推论转基因也可能将来被发现有害健康，逻辑上不够强，确实容易被杠
另一方面，我会觉得，如果一种东西五十年一百年都没被证明对人体有害，我会选择当它无害
有人继续跟踪研究也没问题，但我自己就不去担心了。没必要几十年上百年后还天天担心这东西万一将来被证明有害怎么办
略微对现代育种手段有点了解的结论会自然而然的归结到，转基因技术的可靠性或许还有待长期验证，但是至少比别的手段如辐照（包括许多反转老一辈会十分支持的太空种子）、化学诱变育种要可靠——虽然吧现在的转基因还没发确定绝对转到哪儿和所有可能后果，但无论如何都比用60Co或者秋水仙素乱轰一气要有点数吧，吧，吧？至于现实中有多少作物是这些“半传统”手段育种的，除了正经学农科的人谁知道啊……总而言之，虱子多了不痒。
xuanwu_lei 发表于 2025-10-14 08:53
这时候又不相信工业化的规模效应了
春节的时候我就找自己认识的业内人士调研过集装箱农业工厂，现在营养 ...
我说主粮你说蔬菜
就超市现在蔬菜价格，我觉得垂直农业没啥问题
主粮你搞的出来你高低可以得个诺贝尔和平奖
崔化钠前脚反转基因，搞小鸟鉴别转基因这种骗小孩的把戏，后脚卖有机食品，禁牧区牛肉，连图都要偷别人的，就算要反转也别信这种鸟人。
泥潭的老保程度和相亲相爱一家人比起来毫不逊色
—— 来自 OPPO PHY110, Android 15, 鹅球 v3.5.99
转基因败就败在名字，正如中医胜也胜在名字一样，老祖宗说“名不正则言不顺，言不顺则事不成”，实话说是对低认知层次的人最本质的总结了，当认知过低，思考停留在食物的“名”而非“实”的程度时，一定会发生这种情况。
爱吃转基因的就吃，不爱吃的就不吃，这事有鸡毛争头。
非要用所谓的科学证明老一辈是错的，那和老一辈非要用经验和感觉证明他们是对的有啥区别？
互相尊重一下选择有那么难吗？退一步说跟老人在家吃点非转基因的东西会变弱智吗？
ymm1030 发表于 2025-10-14 08:21
香烟在几十年的时间里也没有证据证明有危害
—— 来自 S1Fun
那你先证明转基因也是有危害的再说。
抽烟导致肺癌是有医学数据证明的。
真谈工业化，转基因是最能工业化的，传统育种得等猴年马月去了
美国人当然嗯造转基因，因为号称不含转基因的有机食品价格直接x5，不买宣传谁特么会交这份智商税
—— 来自 S1Fun
xuanwu_lei 发表于 2025-10-14 08:53
这时候又不相信工业化的规模效应了
春节的时候我就找自己认识的业内人士调研过集装箱农业工厂，现在营养 ...
说的好像现代农业没有吃到工业化的加成，业内大佬这么厉害，说一下种几年每年产量多少可以分摊成本至只有4倍。
还有现在有机农产品的市场售价也就一般农产品的4倍，真有这钱怎么不去吃有机农产品。
本帖最后由 xuanwu_lei 于 2025-10-14 10:12 编辑
洛拉斯 发表于 2025-10-14 09:10
我说主粮你说蔬菜
就超市现在蔬菜价格，我觉得垂直农业没啥问题
主粮不是说过了吗，二氧化碳合成糖然后爆藻发展养殖业
多吃肉少吃饭哪来那么多的主粮需求，你要战备你留点糖囤着就行
看了这个帖子我怀疑泥潭里有人会参与抵制小区旁建信号塔的活动
farAway 发表于 2025-10-14 09:42
爱吃转基因的就吃，不爱吃的就不吃，这事有鸡毛争头。
非要用所谓的科学证明老一辈是错的，那和老一辈非要 ...
我晕了，实事求是竟然跟唯心主义平起平坐了
论坛助手,iPhone
CCauchy 发表于 2025-10-14 10:09
我晕了，实事求是竟然跟唯心主义平起平坐了
论坛助手,iPhone
你要实事求是你就得解释下那堆抗虫蛋白的过敏报告
xuanwu_lei 发表于 2025-10-14 09:57
主粮不是说过了吗，二氧化碳合成糖然后爆藻发展养殖业
多吃肉少吃饭哪来那么多的主粮需求，你要要被你留 ...
目前化学合成淀粉难度在于能源成本和催化剂成本
尤其是能源成本，除非新疆那种太阳能较多的地方，不然不可能比种地便宜
太阳每年给地球辐射的能量相当于1500度电每平方米每年，除非核聚变让能源价格降低一个数量级，不然老实种地去
Neet_Factory 发表于 2025-10-13 22:10
转基因的危害是对基因库的污染吧，长久来说是隐忧。
但是入口不都是那几样营养物质，有个毛的危害啊
吃啥补啥的一种迷思